【黎智英案】黎称不关心初选　重申与「揽炒巴」见面没提国际游说

壹传媒创办人黎智英及3间与《苹果日报》相关的公司，被控「串谋勾结外国势力」及「串谋刊印煽动刊物」等罪，周五（28日）踏入第99天审讯，黎智英续接受辩方主问。他重申相约「揽炒巴」刘祖廸于台北会面，只希望说服对方运用其影响力平息勇武派的暴力，并在法官追问下否认双方见面时有提及国际支持、国际游说，强调只是想透过刘祖廸影响勇武派从而平息暴力。黎又回应陈梓华曾供称他构思「初选」的说法，强调自己不关心也没为意「初选」，亦从没接触参与「初选」的人士。此外，黎智英又在法官李运腾提问下确认，在《国安法》实施后，「我会坚持留港并面对」。

跟刘祖廸会面只为说服勇武派平息暴力

黎智英供称，在2020年1月台北阳明山别墅与陈梓华及刘祖廸的会面中，从未提及李宇轩或李的Telegram名字「RIP」，也从没谈及李宇轩访美游说，并忆述当时会面只持续约1.5小时，当何俊仁夫妇及李永达夫妇到达后，刘即离开没参与后续晚餐。

法官杜丽冰关注刘祖廸若身在英国，如何在港建立勇武派领袖团队？黎澄清他无意让刘领导勇武派，只望对方利用影响力说服勇武派在内部建立领袖团队，以原则和底线约束行动，重申无意让刘担任任何角色。又提及因经新闻知悉，刘在连登讨论区有大量追随者，就如李宇轩及陈梓华曾在庭上形容，是「精神领袖」。

至于陈梓华供称在阳明山别墅会面后，他、刘祖廸及李宇轩曾作视像会议，为推动「支爆」讨论角色分工，陈并指在会后致电黎表明李宇轩及刘祖廸两人，同意支持在国际线上跟随黎行动。黎在庭上就否认当时有收过任何来自陈梓华的电话，亦不知悉陈与其他人进行视像会议，重申当时根本不知道李宇轩是谁，也不知李是国际线成员。

黎供称自己根本不关心「初选」　否认曾联络参加者

辩方又展示黎与陈的讯息对话，期间法官李素兰关注有对话谈及「初选」，其中陈梓华曾将不同意参与「初选」的「众志联盟」名单传给黎，包括朱凯廸、何桂蓝、黄之锋、张昆阳、罗冠聪及岑敖晖，黎当时回覆：「我们对他们要做些功夫，但若『初选』有认受性，他们就必定要参加，我们看著办。」陈就回应会尽力及「至少不让他们破坏初选」。

黎供称，自己根本不关心「初选」，强调话题由陈带起；法官李素兰追问为何要对有关人士「做些功夫」，黎就称是指泛民主派，并在辩方提问下指当时没有与上述人士联络，称自己不认识朱凯廸及何桂蓝，而跟罗冠聪及岑敖晖只会见面时「say hi」，他只认识黄之锋和张昆阳，重申自己不关心「初选」，从没有与任何参加者倾谈。

法官李运腾就指《苹果日报》当时对「初选」有大量报道，更有参与举办「初选论坛」，质疑黎何以没为意「初选」；黎澄清自己知道有「初选」，只是没为意「初选」发生的事，重申不知道为何陈梓华会突然谈及「初选」，猜想陈可能认为「初选」重要，故希望告知；又同意法官指，陈是毫无先兆地提起「初选」。

转让公司只因陈梓华抱怨无法设立公司银行户口

至于陈梓华曾供称，曾告知黎智英刘祖廸不想打「议会线」，但会在国际线上全力开火，又提及李宇轩开拓「日本线」，并指「美国线」与在地港人组织有「拗撬」，望黎出面调停。黎否认有上述对话，重申不知道刘祖廸有参与国际线，当时也不认识李宇轩，更不知「日本线」的存在，他亦不认识「美国线」的人，质疑自己可如何协助调停。

至于陈梓华供称黎智英一方，曾把英属处女群岛离岸公司「LACOCK Inc.」的股权及董事职位转让给他，作为他为黎工作的「报酬」；黎确认自己曾签署同意转让有关公司，但指是因陈向其助手Mark Simon抱怨无法设立公司银行户口，Mark Simon出于好心作出帮助，解释转让公司非「报酬」，而是因他要求陈协助说服勇武派，认为两人可互相帮助，同时确认曾资助陈梓华举办报纸展覧。

不知陈梓华提出希望跟唐凤会面的原因

辩方又展示黎智英曾转发讯息予陈梓华，内容涉及「我们审视过香港运动中有关暴力的辩论，并同意暴力对整场运动构成严重威胁，会挑衅北京及失去美国支持……」；黎透露讯息由美国前驻港总领事郭明瀚发送予他，他再转发予陈，认为陈会对有关资讯感兴趣，望他留意美国政府担忧示威日趋暴力。就陈早前指，阅读讯息后「好想」转发予刘祖廸及李宇轩，故直接致电黎请示，黎指可转述但「唔好成段copy and paste」；黎回应指不记得有相关通话，并指自己当时亦不认识李宇轩。

就辩方问及他于2020年5月，计划安排陈梓华在台与时任行政院政务委员唐凤会面的原因，黎指是陈主动要求，他没过问原因，猜想因唐凤当时非常出名，可能因唐凤是一个「传奇」。辩方再引述陈证供指，黎安排他与唐凤会面是因SWHK（重光团队）当时正在讨论开拓「台湾线」；黎就回应指唐凤只是科技天才，不是示威或政治专家，也没有特定政治立场，与国际游说根本无关。

强调《国安法》生效后　要因应法律改变做法

 至于黎在2020年5月与陈梓华的对话，内容涉及转发内容跟人大将公布《港区国安法》的新闻，黎当时表示「仆街打到嚟喇！」陈则回覆称「我唯一担心是你与Martin及你们家人的自身安全，万事请以自身安全与事业存续为首要考虑」，又指《国安法》主要针对境外内勇武人士、港独分子及煽惑群众人士，并著黎「务必谨慎」。

 法官李运腾关注指，按陈的说法是《国安法》只针对「境外内勇武人士，港独分子及煽惑群众人士」，问为何陈会把黎归类为有关人士；黎回应不知道，强调当时阅读重点是陈担心他和李柱铭及其家人安全，没著重留意《国安法》对象的部分。

辩方又引述黎当时回覆：「一旦你站出来为自由战斗，就要准备战斗至最后。我们可能不会胜利但一定要坚持。别担心。更好的日子终会来临。」黎确认是其当时的真诚想法，亦不论《国安法》生效前或后都一直抱持同样想法，惟强调《国安法》生效后，要因应法律而改变做法。

法官李运腾就追问黎，当时有否担忧其行为抵触《国安法》，又问黎是否不论如何，都会继续做本来在做的事；黎庭上确认：「我会坚持留在香港，面对一切后果（I will persist to stay in Hong Kong and face it）。」

 黎重申自己不可能知道会否有制裁

 辩方其后再展示陈梓华于同月28日转发给黎的连结，有关人大会议对《国安法》的提案，黎及后回覆「特朗普会有更多严苛制裁（more draconian sanctions are coming from Trump），希望是这个周末」。

 黎解释当时是希望特朗普阻止《国安法》推行，包括制裁中国政府，「这是（阻止《国安法》）唯一可能，所以我说『希望』，我不是说它必定能够阻止」；法官就多度关注黎使用「more」的原因，黎指因当时尚未实施任何制裁，他只是用作强调。就法官杜丽冰指该说话似暗示他知悉将会有制裁，并期望有更多制裁，黎则强调自己不可能知道会否有制裁，制裁最后也没有来到，但他同意法官李运腾指，当时是希望制裁尽快来临。

 反驳《苹果》英文版仅创立两周　不可能期望有盈利

 至于黎与陈梓华曾于2020年6月16日在壹传媒大楼作最后一次会面，黎称是由陈梓华要求，两人在VIP房午餐会面，陈谈及刘袓廸在伦敦遇袭，认为与政治有关；黎就回应非中国政府作风，认为刘应只是遇劫，并指刘不是称职领袖，因当时「手足」在前线对抗警暴时，他就留在安全的英国。

 黎智英又强调，自己从未说过会以身作则，继续在不同媒体呼吁制裁，直指「这样说太荒谬了」，更没指示陈做相同的事，「我向来都叫其他人或者员工小心，不要冒任何风险」；又指当时根本不知道SWHK是组织，也不认识「揽炒团队」或IPAC（对华政策跨国议会联盟）。

另就陈梓华供称，黎曾表示《苹果》英文版虽然蚀本经营，但大有价值，目的是向外国「枱底人」提供香港一手资讯；黎就反驳当时英文版只创立两星期，根本不可能期望马上有盈利，并指「枱底人」是只有陈会使用的字眼，自己从没有如此说过。审讯下周一（12月2日）续。

案件编号：HCCC51/2022

编辑：施芷珊　网编：余港生