采访金钟谈《开放》十一月号内容

香港政论杂志《开放》今年十一月号出版后,本台记者林迪就杂志内容采访了该刊总编辑金钟。在访谈的第一部分,他们谈到上海市委书记陈良宇与北京中央的关系,并分析陈良宇某些言论的政治背景。以下是自由亚洲电台记者林迪的报道。

记者:你们十一月这期上有两篇文章专门提到,在陈良宇案之前好多年,上海已存在贪腐情况。陈案只是最近公开曝光的而已.大家都还留意到,最近网上有篇《陈良宇言论摘编》,从行文口气看,真实性很高.我听说一些人看了后,反而对陈良宇刮目相看,觉得这不只是个简单的贪官问题,似乎也反映高层的相当深刻的矛盾。你能否分析一下?

金钟:我们最初看到《陈良宇言论摘编》时只是好奇,但看完后有大开眼界之感.因为陈这样的高官居然可以那样胡说八道。但用客观标准看,他是对胡温中央一些僵硬保守的政策不满和批判。这跟自由社会的批判有些接近,真感到陈不是个等闲之辈。《陈良宇言论摘编》的真实性,除了贵台,我们也了解过。香港新闻界不少是从上海来的,有的甚至还跟官方保持联系。他们说,这些言论上海官场早就有人传,陈就说过。他们认为,这是可信的。第二,这反映上海官场陈还是很能干,是中共干部中比较有魄力和眼光的。他们根本瞧不起胡温中央班子,尤其胡上台这几年,表现出什么创意?都是在背文件,背社论,那些陈腔烂调。陈的言论公开不会说,公开了就很震撼。不但谈上海问题,还有,如他说,“和平崛起”这提法,说一次都多余,说那么多,人家根本不信。

他们这次搞上海帮,是借用了贪腐问题,但背后有权力斗争,甚至政治分歧。从材料看,陈良宇根本不把胡温放在眼里,背景有江泽民,现在还不清楚。

搞上海帮还不简单是社保基金。这期有两位老上海,对上海非常了解,已出国的,主动给我们写报道。历数了至少文革以来,上海领导人玩的花样:地产,贪污,包二奶,利用黑社会,这都不是新闻.现在陈案一出,他们就都说出来了.另一篇介绍了陈的家庭背景。

记者:从陈的言论看,一是以上海为本位,对尤北京的发号施令不以为然。另外也涉及政治意识。尤其嘲笑胡当年在拉萨戴着钢盔去对付几个和尚。

金钟:现在从表面看,与论一律.权力高度垄断。其中弊病只有干部最清楚。官越高越清楚。也才敢在内部说。但他并不象我们传媒,要给老百牲新资汛和启发,

而是发泄或权力斗争的手段,在内部攻击政敌。在独裁的社会里.这是一定会有的

以上自由亚洲电台林迪的报道。