專訪中國國民黨主席馬英九


2006.02.13 00:00 ET
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正在歐洲訪問的國民黨主席馬英九星期一在英國倫敦接受自由亞洲電臺特約記者張安安的專訪,他對中國大陸民衆維權律師高智晟發起的絕食活動以及兩岸關係問題發表了看法。下面是自由亞洲電臺特約記者張安安發自倫敦報導。

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在英國訪問的臺灣國民黨主席馬英九接受本臺記者專訪。2006年2月13日RFA照片。

在英國訪問的中國國民黨主席馬英九星期一接受記者專訪,馬英九對於中國大陸的圍權律師發起的絕食圍權活動表示,維護人權是普世價值,人權活動都應關心。並且談到要跳脫統獨建立兩岸交流新典範。

問(記者):大陸的圍權律師高智晟等發起圍權絕食接力活動,他們在大陸非常有限困難的空間內維護人權,您如何評價?

答(馬英九):像這樣維護人權的活動,在臺灣不論那一個黨,自由民主人權法治,都是核心的價值。我們也很關心其他地區的人權問題,在臺灣解除戒嚴的20年之前也有類似問題,也有侵犯人權不尊重法治的實例。當時國內外都有人權律師出來奔走呼嚎,也發生用處,提醒大家這些議題需要受到重視。外界質疑沒有照憲法做,對政府也會造成壓力。在一個自由社會有這樣的聲音出來應該是被容許的。這次活動由於沒有具體接觸,不清楚具體的議題。但是籠統而言,對人權的保障應該是個普世的價值,人權的事務我們都會關心。兩岸之間要想從早先的衝突,減少到對立,再從對立變爲和平,再變爲合作,這個過程顯然的必須要有一些共同的價值標準。

問:兩岸交流您提出新典範,請問您的構想及如何推動?

答:我們所謂的新典範,NEW PARADIGM,用意在跳脫過去的統獨對立,好象非統即獨,非獨即統,這其實對兩岸都不是最好的選擇。目前兩岸之間沒有統一也沒有獨立的條件。現在臺灣大多數的人都認爲應該維持現狀,而不是獨立,在大陸雖然人們認爲臺灣應該跟大陸統一,但是時機成熟了嗎?我看他們也沒有這樣的共識。即使是現在中共的領導人也都不認爲現在到了時機,他們防獨是重於促統,這是這幾年來政策上一個很清楚的轉折。這對臺海來講是好事情,因爲大陸過去將臺獨視爲洪水猛獸,也沒分清是什麼樣的臺獨。現在慢慢了解臺灣的情況後,認爲有一個維持現狀的臺灣對大陸是有好處的,也讓大陸有一個可以對照比較的對象,同樣是中國人的社會有那些可能性,我覺得這對大陸來講是好事情。發展經驗的交流、觀察與對照,對大陸來講是臺灣存在的最重要的理由。 兩岸現階段社會、文化、教育、經貿都有交流,那我還要作什麼呢?現在不是很好了嗎?不是的,我們覺得交流應該更正常化。兩岸除了經濟、人力的運用面的調節可以更平衡以外,還有很重要的意義,兩岸的交流,如果在兩岸的同胞在比較早的階段開始會有比較好的效果。其實我對未來兩岸從和解到和平到合作,這是連主席去大陸是我向他建議的三合,這樣做會有很大的幫助。假設過了2、30年後,大陸的領導人在臺灣讀過大學,或在臺有高中時期的朋友,那種感覺就跟現在完全不一樣。現在大陸的領導人我們只有到了4、50歲之後才見面才認識,對他的過去都一無所知,假如將來兩岸部分的領導人相互在對方大學或高中讀過書,情況會很不一樣。這就是很重要的相互瞭解不會有誤解,不會有擦槍走火的問題,而且多少有一份感情。

問:大陸的民主化是否是您推動兩岸關係時的指標?會不會因爲大陸有違反民主的情事而影響?

我想是看事件的性質,完全沒有影響是很難。因爲臺灣是高度開放高度民主的社會,任何這類的發展都不會逃過新聞界的報導,都會反應到我們這裏來,我們不可能不去回應,或者不去關心。

過去大陸發生天安門事件的時候,臺灣有史以來沒有這麼關心過大陸。因爲天安門事件的那些畫面都活生生的傳到臺灣家庭的客廳,那種感覺是從來沒有過的,記得當時連基層的民衆都會去關心大陸了,這個時候你就知道媒體的力量有多大,然後兩岸之間血濃於水的感情就出來。臺灣一共募得了六百萬美金,這是有史以來募款的記錄,我不是很衝動的人,我都捐了一萬美金,那是我三個月的薪水,直到現在,我每年還是參加六四的紀念。

(記者說,您說六四不平反,馬英九立即接)統一不能談,對,我講這話的意思是,那是一個指標,讓人瞭解大陸是不是用更開明的態度來對待六四,及他們的家屬。一名六四家屬就在昨天一個會上向我陳請(記者查證是堂弟在天安廣場邊上遭槍殺的夏澤),她說好象是弟弟死在天安門。我特別強調,我今天面對這些問題不是板着面孔來教訓大陸,你怎麼人權這個不對,那個不對。不是這樣,我們也是過來有過類似的過去,我們有過228事件,有過白色恐怖,我現在到處在向家屬道歉,因爲過去做的不好造成很多家庭的遺憾。今天(指對岸)如果也有類似的情況的時候,他也許可以避免我們過去犯的錯誤。我是用這個角度來和中共對話,或者表達我的態度 。

問:2008年您有什麼計劃?有訪問大陸的計劃?

答:現在離08年還有兩年,屆時國民黨一定會推出(總統)候選人,我們也希望國民黨能夠獲勝,獲勝之後也一定會在剛剛談到的兩岸基本的架構上來推動兩岸關係。我覺得現在要做的是恢復(臺灣)人民對國民黨的信心。

問:如果您有訪問大陸的計劃,您會在08年之前或之後去?

答:我倒不是爲去而去,去希望能解決問題,能推展雙方關係。現在去,我們仍是在野身份,除了重複連主席去年的‘共同遠景’之外,並沒有什麼新的東西,所以我覺得這時候去意義不是很大。

問:您說兩岸未來不排除統一,日前又表示統一有重要條件,是指什麼呢?

答:對,近20年來國民黨的政策都是一樣的,因爲我們的憲法是一中的憲法,但是現在兩岸統一的條件完全沒有成熟,所以現在談(統一)沒有意義。

現在要作的是在現狀的基礎上加強交流,而加強交流我提出的理念就是要正常化。兩個社會之間交流應該有的形式跟內容都應該逐漸讓它充實起來。

(統一條件)國家統一綱領也寫得很清楚,就是要民主、自由、均富。這些是原則,雙方應該是經過一個很長的歷史階段,逐漸的減少歧見推動交流,所以它是分階段、有條件但是沒有時間表。

自由亞洲電臺特約記者張安安發自倫敦報導

馬英九稱不排斥大陸民衆參加國民黨 遭到質疑

正在歐洲訪問的國民黨主席馬英九日前發表講話,表示不排斥中國大陸民衆參加國民黨。但是這種說法遭到執政黨人士的質疑。請聽自由亞洲電臺記者榮屹從臺北發出的報道。

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