國慶“普天同慶” “中國模式”信心爆棚？
2019.09.30 17:13 ET
2019年9月29日中國國家主席習近平和中共政治局常委集體向中國人民英雄紀念碑致敬。（美聯社）
中共建政70週年之際，中國媒體加大了擁護政府的宣傳力度。這也促使人們反思中共的統治模式，民族主義是否是中共有力的意識形態工具，中共對“中國模式”的信心何在？本臺記者王允邀請到《北京之春》榮譽主編胡平和普林斯頓高等研究院歷史所訪問學者裴毅然對這些問題進行了深入的討論。
民族主義是中共重要的統治工具之一
記者：最近國內媒體對國慶的宣傳鋪天蓋地，歌曲《我和我的祖國》到處傳唱，有關電影也在上映。有人認爲，整個態勢體現出中國共產黨治國的主要工具是民族主義。請問裴先生，您同意這種說法嗎？
裴毅然：準確地說，是中共藉助民族主義抵禦西方、歐美的普世價值，因爲中共發現，沒有比民族主義更有實效的思想工具。
它在意識形態領域，已經沒有武器，沒有子彈了。所以，它就把1840年鴉片戰爭以來，我們民族一直捱打、受辱的恥辱，從情緒上來引導羣衆仇洋、仇美，這是很低的、義和團的層次，但在中國，現在還有大批有這種義和團思想的民衆。所以，它這個工具還一時能夠用。
記者：民族主義足以概括中國共產黨對中國的統治方式嗎？
胡平：民族主義在中國是長期存在的東西，民族主義是一個基礎，但它本身並不能告訴我們，這個國家或者這個統治集團，它到底要做什麼事情？
中國共產黨相對於同時代的很多其他政黨而言，在意識形態上，民族主義東西反而最少。因爲它原來就是蘇聯的附庸，它所強調的一直是共產主義，而共產主義是國際性的運動。現在，共產主義的那套東西已經破產了，所以，中國共產黨對那套東西講得比較少了。
但現在中國共產黨依然有一個問題，就是它的民族主義的內涵到底是什麼的問題。
如何解讀習近平瞻仰毛？
記者：習近平30號去瞻仰毛澤東遺容，有人說這是代表他要回到毛澤東的道路上，您同意這種判斷嗎？
裴：我的理解是,習近平去瞻仰毛澤東的遺容,這當然是一種政治上的表態，向老一代，或者是說向左派表明自己不忘初心的政治立場。他所要堅持的是中國共運的合法性，也就是此前胡錦濤所說的，絕不走改旗易幟的邪路。這是他主要的政治底牌。
但是，他也想有限地回到毛時代，比如終身制、搞個人崇拜等等，這些都是毛時代很顯著的特點。
記者：按照您的說法，習近平對毛澤東是一種有限的繼承，那麼習近平和毛澤東最主要的不同是什麼呢？
胡：在十一前夕，習近平去瞻仰毛澤東的遺容，這主要是因爲他把毛澤東看作是中華人民共和國的創始人。至於習近平本人，他很清楚，今天的中國不可能完全回到毛時代，而且他本人也未必願意回到毛時代。
實際上，今天的中國更多是帶有鄧小平時代的色彩。因爲這兩個時代之間存在很大的張力和矛盾，他就需要縮短這兩個時代之間的差距。所以，習近平看起來要比他的兩個前任，江和胡，好像更強調毛澤東。當然，他個人肯定是更崇尚毛澤東那種帶有個人獨裁式的統治方式。
習近平的中國模式是要取代西方嗎？
記者：在習近平治下，中國政府要爲全球提供一種新的治理模式，有人認爲，這代表中國共產黨是想代替西方。您同意這種看法嗎？
裴：我的理解，這並不是代表他們想全面取代西方模式。爲什麼？因爲他知道他取代不了。他們想要的只是要當第三世界的頭。用經濟實際，也就是有限的市場經濟，來證明一黨專政在落後國家的相對合理性。
他們想論證一種在第三世界的所謂的發展模式，也就是經濟上相對開放一些，但在政治上擰緊閥門，保持政治恐怖，保持所謂的一黨專政和政治穩定，同時用市場跟西方做生意，也可以富起來。這就是它所謂的中國模式。
記者：中國現在的情況是經濟相對自由，但政治上還在沿襲高度管控，而且是自上而下的治理模式，老百姓心裏也有這樣的問題，它到底是不是一種新的東西，西方也比較關注這個問題。請問胡先生您的看法？
胡：其實中國在經濟上的成功，和歷史上的很多偶然事件是分不開的。在這一點上，其他國家根本不可能複製。所以，這並不意味着它推進了一種新的模式，而是它靠着自身取得的一些成功，對普世價值形成了一種嚴峻挑戰。就這一點來說，它是值得重視的問題。
國慶“普天同慶”是信心爆棚？
記者：現在國慶的態勢體現出“普天同慶”，而且中國共產黨也似乎有極大的信心，裴先生，您怎麼看待中共領導層的這種信心？
裴：中國共產黨當前這一代常委、政治局委員等，其實他們並沒有什麼信心。他們也只是擺擺架子。他們也知道國際共運是西風殘照、漢家陵闕了。
記者：海外對中國的這種模式有很多抨擊，但從國內媒體看來，似乎中國政府還有很強烈的信心。請問胡先生，您怎麼看待這種信心？
胡：現行中共領導人看似對這種專制統治抱有很大的信心，這種信心是對專制的信心，實際也就是對壓制的信心，反過來，也就是對人心不夠有信心。它就覺得，如果不是它的高壓，那可能就翻篇了。如果高壓不存在了，第二天人心就會顯示出不同。
記者：感謝兩位先生接受我的採訪。
(記者：王允 編輯：申鏵） 網編：郭度
