访谈：从郭飞雄案现状看律师困境与中国伪法律

（自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2013，10，12）

*隋牧青：郭飞雄被非法超期羁押，律师六次要求会见均被拒绝*
今年8月8日 被以涉嫌“聚众扰乱公共场所秩序罪”刑事拘留的中国维权人士郭飞雄（本名杨茂东）到10月11日被羁押在广州天河区看守所已经64天。他的辩护人隋牧青律师当天上午第6次前往看守所要求会见，再次被拒绝。他委托的二位辩护人就此接受了我的采访。

１０月１１日晚，隋牧青律师接受我的采访，简述当天被拒会见经过。
隋牧青：“我今天去的，上午9点钟，再次去尝试（与郭飞雄）会见，但还是完全无效，和以前一样。”

主持人：“您有没有进大门？”
隋牧青：“进不了大门。去了以后还是把我的手续都要过去，还有律师证啊什么的都拿进里面，去向他们的领导请示，回来跟我说‘你还是要跟办案单位联系’。
我说‘既然你说办案单位给你们留下了这种指令，这个指令是违法的。要么你应当给我见，你应该听从法律；要么你最低应该给我提供一个办案单位电话。我并不能知道你是不是拿一个办案单位（说法）来糊弄我，我要求你提供一个办案单位的电话也是合理的，因为我到现在都找不到所谓的办案单位来核实’。
他说‘这个你要自己打114查问’。我说‘这是开玩笑，不可能的事，114根本查不到这种机构，而且你是有义务提供’。
我们在这中间就会有吵闹。”

＊隋牧青：对付公民申张权利有各种恶法恶规，但涉及公权犯罪罪名少得可怜＊
主持人：“今天经历了这次尝试是这样一个结果，下一步您打算怎么办？”
隋牧青：“后面还会有别的律师帮助维权，帮助我解决郭飞雄的会见问题，因为这个涉及到律师这个职业共同体的执业权利问题，完全可以控告他们相关的人，还有看守所直接的负责人，他们谁做的这个决策，就是罪犯，滥用职权的犯罪，典型的滥用职权。
因为中国目前关于公权犯罪……其实为了袒护公权的犯罪，在这方面的规定非常稀少。这是一种故意的渎职犯罪行为。但中国目前还没有这种故意渎职的具体罪名，中国不承认有公权的故意渎职。他们在对付公民主张申张个人权利的时候，有一大堆各种的恶法恶规，但是涉及到公权犯罪时，罪名少得可怜。
但是，还是有罪名可循。例如，你这种超期羁押，是不是非法拘禁？你这种拒绝律师会见，这是典型的滥用职权犯罪……
我们下一步马上还要展开控告。”

*郭飞雄和郭案简介*
维权人士郭飞雄曾经参与太石村维权活动等。2005年被当地公安局刑事拘留，他进行了长达59天的绝食抗争。此后又因从事维权活动，多次被殴打、拘留。2006年郭飞雄被捕，因在此前5年出版的揭露官场腐败的《沈阳政坛地震》一书，2007年 被以“非法经营罪”判刑5年，在拘留与监禁期间遭受酷刑折磨。2011年刑满出狱后，郭飞雄继续参与维权活动，也办好对广州隋牧青律师和北京蔺其磊律师的委托手续。

今年8月11日互联网上传出消息，郭飞雄8月8日上午与亲友联络过，但自当天中午以后，亲友无法再联络到他。直到8月17日郭飞雄的姐姐杨茂平才收到了寄自广州天河区看守所的《刑事拘留通知书》。这是他第四次被拘捕。

在前面的“心灵之旅”节目中报道了9月10日，隋牧青律师在郭飞雄被羁押第33天仍无法会见律师的情况下，向天河区法院递交了郭飞雄的辩护人隋牧青、蔺其磊二位律师提起的行政诉状，就广州市公安局天区分局和天河区看守所侵犯原告隋牧青、蔺其磊律师依法会见权和当事人杨茂东的合法权益提起行政诉讼。
当对郭飞雄的刑事拘留已超37天时限，仍然没有关于他的任何新消息传来，9月16日下午隋牧青律师向广州天河区检察院寄发了《要求对杨茂东不予批准逮捕的法律意见书》。
9月23日，二位律师得知行政起诉被裁定驳回，律师于9月27日又将《上诉状》上网，之后通过邮局寄给法院。

＊蔺其磊：有理由担心郭飞雄的身体受到了伤害，不管是酷刑还是他绝食抗争＊
１０月１１日，在北京的蔺其磊律师得知隋牧青律师第６次前往天河区看守所要求会见郭飞雄被拒绝，蔺其磊律师说：“我们作为辩护人，等于是把法律给我们的权利包括控告、起诉啊什么的都用完了，但是现在广东警方还是肆意不让我们会见，我们有理由担心郭飞雄的身体或者郭飞雄本人可能受到了伤害，不管是酷刑还是他绝食抗争……对他这样一种状态，我们表示非常担忧。
面对现在公权力这样阻扰，随后我们下步要采取一些其它措施，要再商量看怎么首先在律师会见上做出一点突破。”

＊蔺其磊：伪法律是官方打压民间的手段，明显违法的还敢蛮横的继续去走＊
蔺其磊：“我们感觉中国虽然法律条文规定得都很明确，但中国的法律都是一些伪法律，是官方打压民间或者打压民众所利用的一个手段。而且现在明显违法的东西，他们还敢蛮横的继续违法去走。
我感觉现在公权力对民间的打压已经到了一种肆无忌惮的地步。它利用法律的形式，违犯法律的规定去打压民间力量，所以说现在从此也可以看出，公权力的执政措施已经没有什么良好的，或者说有效的执政措施，现在就靠打压了。”

＊蔺其磊：法律人要依靠法律，但法律确实已成了伪装的法律＊
主持人：“那您作为法律人，亲身感受到这一切、它的程度，您看目前您自己的职业上面到底有多大的空间呢？您是怎么样的感受？”
蔺其磊：“空间是还有，比方说我们想申请一下律师协会去援助。但是虽然有这个措施、有这个规定，效果都是不太好，因为这法律规定得这么明确的都无法执行下去。所以通过这个事情，我也感到，这些异议人士的案件，单纯依靠法律是解决不了问题的。
但是我们还得是按照法律规定，不能超越法律。超越法律以外，正给了公权力以口实了嘛！”

主持人：“这样的话，您怎么评估目前的处境？”
蔺其磊：“我感觉中国目前这个时代里，法律是有，但是法律只是他们的一种工具。所以说，虽然说我们是做法律（工作）的人，还要利用法律，还要依靠法律，但这个法律确确实实已经成了一个伪装的法律。”

以上自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。