香港立法會議員﹐前民主黨主席李柱銘﹐立法會議員單仲偕和香港人權監察總幹事羅啟沃一行三人﹐週四在華盛頓向美國國家安全委員會的官員﹐國會議員及各界人士反映香港的民主狀況。他們週五將與美國國務院專責亞太事務的高級官員會面。
李柱銘向本臺表示﹐他們此行是希望國際社會關注香港的民主發展以及對普選的訴求。
李柱銘周四在自由亞洲電臺接受了記者林樂同的採訪。以下是林樂同的專訪報導。
記者﹕“其實這次你來美國的目的是什麼呢﹖”
李柱銘﹕“其實這次我們是去四個國家的。先去了歐洲比利時去見歐盟和他們的議會。然後去了倫敦。跟著去了加拿大的渥太華。最後才到華盛頓。去這四個地方我們都是為了傳遞一個訊息﹐就是將香港的近況講出來。因為我覺得到了現在這個地步﹐香港好像不再存在於國際的雷達網上面。其他人都不知道香港到底在發生什麼事。而我覺得香港最近發生的一些事﹐是很需要告訴其他國家的政府、國會的。這就是香港的民主狀況。”
因為我覺得到了現在這個地步﹐香港好像不再存在於國際的雷達網上面。其他人都不知道香港到底在發生什麼事。
記者﹕“你覺得香港的民主狀況有哪些需要其他國家的關注呢﹖”
李柱銘﹕“其實很多人都不知道發生了什麼事。自從回歸以後﹐全香港所有的政黨﹐包括親共的政黨﹐都覺得07、08年實行雙普選是非常適當的。所以所有的政黨都預備了參選。直至到03年的七一大遊行之後﹐北京對香港的政策就收緊了許多。因此到04年四月﹐北京方面在沒征詢香港甚至是香港政府的意見下﹐就已經單方面否決了07、08雙普選的可能性﹐直接說香港未曾準備妥當。那麼當時我們就馬上問﹐那到底什麼時候才妥當呢﹖有沒有新的時間表的﹖但是一直都沒有。直至到曾蔭權參選爭取連任時﹐他給了香港人一個承諾。他說﹐假如他當選﹐當然﹐大家知道他一定當選的了﹐那麼在7月的時候﹐他就會刊登一份綠皮書。這份綠皮書裡面將有三個主流方案﹐包括其中一個民主方案﹐就是征詢民意。征詢期是三個月。完了以後﹐他就會做一份報告書﹐交給人大常委。他這樣的做法﹐恰恰是因為人大常委在2004年四月六日解釋基本法的時候﹐加了一些條件上去。
說香港特區如果想向前走、想變得更加民主﹐就要增加兩個步驟。第一個步驟就是特首根據實際情況和循序漸進的原則下作出一個報告書。假如他推薦香港應該有更多民主﹐這個推薦就會去到人大常委會﹐他們就會作出一個決定﹐同意或者不同意。如果不同意就沒有了﹐同意的話我們就可以繼續進行﹐希望通過立法會三分之二選票之類的工作。他(曾蔭權)既然已經作出承諾﹐我們本來就以為﹐那份綠皮書一出﹐就應該已經有三個完整的方案﹐包括一個民主的方案。
結果這個綠皮書出來的時候是一個方案都沒有的。裡面只是出了很多題目﹐每個題目就有幾個可能性﹐到底你選哪一個。問一些莫名奇妙的問題﹐有些問題根本不相干。譬如他問香港人﹐將來假如想直選特首﹐你們希望見到有多少個侯選人呢﹖兩個至四個﹐五個至八個﹐或者八個以上。這個問題其實根本是多餘的。全世界選總統﹐譬如說美國﹐它有一個民主黨一個共和黨﹐但是其他人都可以參選的。英國也是一樣的。多少個候選人是沒有意義的。當然最好不要只有一個啦(笑)。既然曾蔭權在選舉時候的諾言﹐那麼快就推翻了--綠皮書現在出來﹐但是不同於他以前所說的。我們相信曾蔭權不是吹牛一類的人﹐他說想在香港推行民主﹐我相信他是有這個誠意的。問題是綠皮書一個咨詢文件的內容他都不能作主﹐將來交上中央的報告他又怎能作主呢﹖這個綠皮書是在7月推出的﹐十月十日咨詢期已經結束了。那麼下一個步驟他(曾蔭權)就要交這個報告了。在這個那麼重要的時刻﹐我覺得有必要將這個訊息帶給海外人士。因為如果這個報告書寫得不好﹐或者寫得好但是中央否決﹐那麼香港不知道要到什麼時候才能有民主了。另外一個問題是﹐是什麼樣的民主呢﹖是真的還是假的民主呢﹖現在香港的很多報導﹐說香港親共的政黨﹐就是民建聯提出一個方案﹐就算香港普選特首﹐選出來的人選也不是大家心裡面希望的那一個。這個方案就是要中央去挑兩個候選人﹐再讓香港人一人一票選其中一個。這個根本就是假的民主。我們希望把這個訊息帶給外界。”
記者﹕“說到普選﹐台灣明年總統選舉﹐民進黨提出假如他們的參選人當選﹐就會推出聯合國的全民投票制度。假如台灣真的那樣做﹐中國是會非常不高興的。你覺得對香港人有什麼影響呢﹖”
李柱銘﹕“或者我們說回去大約七年前陳水扁第一次當選總統的時候。當時選票點到另一位侯選人連戰已經認輸了﹐陳水扁第一句話就說﹐一國兩制我不要。其實香港的一國兩制如果搞好﹐會是一個很好的訊息給台灣同胞﹐讓他們起碼比較正面地考慮回歸。香港的民主黨派﹐起碼我們民主黨﹐一直以來都是支持一個中國政策的。我們反對香港獨立﹐我們也反對台灣、西藏獨立。 們堅持﹐台灣的問題不應該用戰爭解決﹐應該要和談。西藏方面﹐一定要停止暴力。達賴喇嘛自己也不希望獨立﹐他只是希望一國兩制。”
記者﹕“說起達賴喇嘛﹐他現在也和你一樣在華盛頓。昨天布什和許多國會議員都公開表示﹐希望中國能夠允許達賴回到中國﹐互相能夠和解﹐進行對話。作為你們香港的民主黨人﹐有許多都被拒進入中國大陸境內﹐你們希望國會採取怎樣的態度去表明對你們的支持呢﹖”
他(曾蔭權)說想在香港推行民主﹐我相信他是有這個誠意的。問題是綠皮書一個咨詢文件的內容他都不能作主﹐將來交上中央的報告他又怎能作主呢﹖
李柱銘﹕“現在香港立法會除了我以外﹐還有大約十個人是不能夠進入中國大陸的。但是我們此行﹐目的不是為了爭取自己回大陸﹐更加重要的是香港什麼時候有民主。我曾經說過我有兩個夢﹐一個是會鄉夢﹐一個是民主夢。我覺得民主夢更重要。民主夢不是關係我或者十個立法會議員的﹐而是關乎所有的香港人。假如香港人能擁有真正的民主﹐我相信在不久的將來﹐我們的國家會有真正的民主。香港實現民主對整個國家都有利。我不是很關注自己是否能夠回到大陸﹐儘管這其實是我的權利。”
記者﹕“從非經濟的角度上看﹐香港在國際上的影響力比九七褪色。許多外面的人不知道香港的民主現狀。為什麼會出現這個情況呢﹖”
李柱銘﹕“回歸前許多人擔心回歸後香港的人權狀況會不會有急劇轉變。回歸後大家看見我們這幫人沒有被捉去坐牢。香港政府就一味說沒事沒事。是﹐回歸後我們的人權還保持得好﹐我們還有司法獨立、法制精神。但是沒有了民主的基礎﹐我們還能維持多久呢﹖大家不要忘記﹐我們的立法會是受到中央控制的。如果明天﹐中央指示曾蔭權提出一個削弱人權的條理草案﹐譬如幾年前的23條﹐我們是無法阻止它通過的。一旦通過﹐我們的人權就會馬上被削弱﹐即是是再好的法官也不可以保障到我們的人權。我們緊張雖然今天我們的民主狀況還保持得不錯﹐但隨時會沒有。但這個訊息外國人覺得並不急切。國際社會最關注的問題是哪裡有死人、哪裡的人都被捉去坐牢﹐譬如現在的緬甸。香港還沒發生這些事﹐所以他們就不緊張。香港的民主現在走到很關鍵的一步﹐但他們並沒有看見。”
記者﹕“最後一個問題。曾蔭權當初上任的時候﹐希望和你們民主派的關係可以處理得比較良好﹐那麼你們和政府的關係有沒有進展呢﹖在將民主訊息傳遞給中央這個層面上﹐政府有沒有做到呢﹖”
李柱銘﹕“(政府)和我們的溝通是有改善的﹐政府的官員有時候會和我們吃飯。但我覺得政府和我們或者其他立法會議員搞到好的關係是沒有用的。重要的是﹐政府是不是能夠對我們有交代。曾蔭權和其他政府官員要明白﹐香港人對民主的訴求並將他們的訴求帶給北京﹐並向中央解釋﹐既使香港擁有真正的民主﹐是不會傷害到我們的社會的﹐沒有人會搞獨立。這個就是曾蔭權最重要的任務。他的任務就是作為一座橋樑﹐一方面將北京的意思帶給我們﹐更重要的是將香港人的意見帶上北京﹐不要讓北京受謠言所惑﹐以為香港有民主﹐社會就會亂。”