MC：捷克总统哈维尔是捷克著名剧作家，也曾是持不同政见人士，捷克共产党倒台后，他当选为捷克第一任民选总统。这位中国很多知识分子所熟悉的作家出身的政治家对于中国的现状与未来有什么看法呢？下面请听作家贝岭对哈维尔的专访，由自由亚州电台记者高山报道。VOICE：捷克总统哈维尔是国际知名的民主斗士，早在70年代，他和其它知识份子发起了“77”宪章运动，批评当时的捷克共产党政权，要求言论出版自由，成为东欧持不同政权运动的先驱。今年9月3号，哈维尔在布拉格会见了正在捷克作短期逗留的《倾向》文学杂志编辑贝岭。贝岭首先和哈维尔总统讨论了中国目前的政治经济状况。贝岭说，十多年来，中国政府主要致力于经济发展，容许，甚至鼓励了自由化的私有经济，中国老百姓的物质生活有了很大改善，但在政治上，中国仍然是一个共产党控制一切的国家，贝岭问哈维尔，他是怎样看待中国的现状的。ACT 1“中国是一个很大的国家，它的文化传统和制约着我们欧洲生活的历史和文化很不一样。在中国，有很多情况是特别的。可是，我想有一件事在中国和世界上任何别的地区是同样的，也就是说，如果长期缺乏政治的民主，以自由经济主体独立性为基础的经济发展，是不可能持续的。这种不对称的情况可能维持10年，甚至20年，但不可能是永久的，这在地球上的任何地方都一样。”哈维尔说，他曾经和新加坡前领导人李光耀先生讨论过“亚州价值论”的问题，哈维尔认为，东西方文化有很大区别，但是，尊重人的基本权利，是全人类的共同责任。哈维尔说，“在新加坡，我曾经和他们的差不多已经成了神的“新加坡奇迹”创造者李光耀也谈到这一问题。李先生说，他们的历史和文化传统和西方不一样，他们是另外一个世界，在新加坡，把市场经济的蓬勃发展和稍微有一点独裁主义特征的 政治制度结合在一起是完全可能的。他甚至强调，不只是可能，而且和美国及欧洲正好相反，它是必要的。一方面我很有兴趣听他的话，使我意识到两种不同文化的差别。可是，另一方面，我也就这一点和他争论，因为我能举出具体例子，用事实证明，两种相反的东西，自由经济和不自由的社会是不能长期共存的。”贝岭问哈维尔是否有计划访问中国？哈维尔总统说，“在我目前还是捷克总统的时候，我确实很想去中国，我还有两年的总统任期。我是接到了很热烈的邀请， 请我去中国访问和参观。我希望把我的访问和一些不太平常的访问和见面放在一起进行，我不知是否可能。比如，我同时也想访问台湾，访问西藏，我也想跟一些持不同政治观点的人士会面。也听听他们的看法。”今年4月29号，哈维尔总统在加拿大国会演说中谈到了“人权高于国家主权”的问题，哈维尔认为，“人比国家更重要，国家是人的产物，而人是上帝的产物”，哈维尔强调，“可以为其杀人或者值得为它而死的唯一价值--民族国家，已经超过了其最高顶点而开始走下坡路。”哈维尔总统在谈话中进一步阐明了这一观点。哈维尔总统说，“我想不应该很快或者用什么激进的方法去限制或者取消国家主权。我只有一个看法，就是从长期的历史发展角度来看，人权比国家主权要一天比一天来得重要。按照我的看法，未来的国家将变成这个地球上众多的行政单位之一。如同现在的州、地区、市，或者各种其它的国际组织或地区组织一样。所有这一切行政单位共同组成一个非常复杂的全人类共处的结构。但是，在这一结构上面，我希望拥有最高价值的还是‘人’。要尊重人的尊严，尊重人的各方面的自由。这种对人的尊重应该是整个人类社会的共同责任。”贝岭在交谈的最后还问哈维尔在总统任期结束后是否会继续从事创作？哈维尔总统说，“我真希望回到自己写剧本和散文的生活中去，在我总统任期结束后，除了文学创作外，我可能还会写自己的回忆录。而且，将来不做总统时，我会很轻松、舒服。写作时，也不必考虑各种社会政治因素，不必象做总统讲演时那么小心翼翼挑选词汇，讲话那么枯燥无味。”以上是作家贝岭和自由亚州电台记者高山的综合报道。
