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第二辑：噶玛巴活佛逃亡内幕藏传佛教噶举派(汉人俗称白教)是仅次于格鲁派(黄教)的大教派,噶举派的最高领袖是噶玛巴活佛,16世噶玛巴活佛在1959年中共"平叛"时出走.后于1981年在美国芝加哥去世,近20年佛教在欧美和东南亚的迅速传播,噶举派的贡献尤为巨大.1992年噶玛巴的转世灵童被确认,并在噶举派的主寺楚布寺坐床.他就是17世噶玛巴活佛.1999年12月底(藏历八月二十一日)噶玛巴活佛突然出走,经尼泊尔进入印度,从此他和前世噶玛巴活佛一样,成为了一个流亡者.关于17世噶玛巴活佛的出走,外间流传着多种说法,中国官方也有自己的版本.为此,自由亚洲电台派出记者严九鼎前往印度德兰萨拉采访,今天播出的是记者严九鼎对噶玛巴活佛的随从格列贡布的采访.格列贡布现年六十三岁,1992年噶玛巴转世灵童被送到楚布寺,格列贡布一直是噶玛巴的侍寝官(照顾噶玛巴的生活起居),他是了解噶玛巴出走内情的仅有的两个人之一.问:请问格列贡布,你出家为僧,一直在楚布寺吗?格列贡布:我7岁出家,20岁以前都在楚布寺.1959年16世噶玛巴活佛出走,共产党政府就将楚布寺的僧侣全部遣散,我就回家了,我家就在西藏楚布附近,祖辈都是牧民.问:你见过16世噶玛巴活佛吗?格列贡布:见过,大约是我18岁的时候.问:你什么时候回到寺院的?格列贡布:1981年政府允许恢复宗教活动,我就回到了楚布寺.问:你是什么时候开始跟随17世噶玛巴的.格列贡布:16世噶玛巴去世前,他委托高僧祖布作为本教的全权代表,一直到1992年找到转世灵童,祖布就派我去管理照顾噶玛巴的生活.问:噶玛巴出走的整个计划,你参与了吗?格列贡布:是的,我是最早知道的.决策人就是噶玛巴自己.他作出决定后只告诉了两个人,一个是我,另一个是个宗教学者.问:他告诉过你们为什么决定出走吗?格列贡布:他说,他多次要求政府批准本教的大司徒活佛和摄政活佛到楚布寺给他灌顶,每一次都被政府拒绝.问:我知道大司徒活佛的寺庙就在印度德兰萨拉,我还要去采访他的.摄政活佛在锡金隆德寺,他们是噶举派的四大高僧中的两位.北京政府考虑问题的角度可能跟佛教界不一样.格列贡布:所以噶玛巴表示他不能再等下去了.问:你知道后对噶玛巴说了些什么?格列贡布:我和那位学者都劝说噶玛巴放弃这个念头,因为太危险.万一出了事,对你对楚布寺都很不利.噶玛巴坚持要走,他说如果成功了,可以接受灌顶大法和见到达赖喇嘛;如果失败了,这也是前世命中注定的.既然噶玛巴已经下了决心,那位学者就问:怎么走?噶玛巴说,我们不经尼泊尔扎木口岸,而选木斯塘这条路.问:这么说,出走计划完全是噶玛巴自己决定的,没有任何外部势力参与,对吗?格列贡布:是的,都决定下来了,才有寺院里别的僧人参与,噶玛巴自己指定一个僧人去挑选人员和安排车辆.在准备过程中,我们再次劝说他放弃这个计划.噶玛巴又再次强调他渴望实行灌顶大法的信念,重申就是失败了也是前世注定的.问:那么你们怎样去安排逃亡的详细步骤?格列贡布:噶玛巴派了赤旺扎西等两个人去侦察木斯塘路线,他们两个都是楚布寺的僧人.尼泊尔洛巴族人地区的寺庙和楚布寺一向有宗教上的联系来往,所以他们后来去尼泊尔安排出走的其他细节都没有引起注意.问:楚布寺有自治区政府派驻的保安人员吗?格列贡布:楚布寺有27个僧人专门负责噶玛巴和寺院的安全保卫,这是自治区政府要求设立的,但人选由楚布寺自己甄别筛选.但在噶玛巴出走前夕,即1999年藏历八月政府又派了三个公安人员入驻寺院.问:出走的日期是谁选定的?格列贡布:是噶玛巴自己定的,他选定在藏历八月二十一日,在这前一天,他召集全寺僧众,宣布自己要闭关修行14天,这期间不见任何人.就在他宣布闭关修行的第二天晚上,他就出走了.问:他临走留下一封信,他写这封信时,你在场吗?格列贡布:我在.信上说出走的原因,就是为实行灌顶大法,但多次申请都被拒绝,所以他不得不走.信上还写道.他的出走不是为了反对中国政府,不是背叛楚布寺,不是背叛西藏人民.信里根本没有说过去锡金取黑帽子和法器的话.问:这和中国官方的说法很不一样.格列贡布:我再说一遍,他信里没有用"不是背叛中国政府"这个词,而是"不是反对中国政府".问:你们有几个人一道出发?格列贡布:是6个人,噶玛巴和我,还有两个司机,两个僧人.问:噶玛巴的姐姐不在车上吗?格列贡布:这种说法完全不对.在这之前,噶玛巴的姐姐已经持护照去了尼泊尔,她根本不知道噶玛巴的出走计划.而且我们也不是象外面说的用了两部车,只有一部吉普车.我们楚布寺有6部车,有两部专车属于噶玛巴,一部是政府配备的,另一部三菱车是海外私人捐赠的.但我们都没动用.问:你们逃亡用的吉普是哪里来的?格列贡布:我没有过问这事,我想应该是他们买来的吧.那天夜里我们上车时,我很紧张,连它是什么牌子什么颜色都没去注意.问:你们上车时穿僧袍还是藏服? 格列贡布:穿汉人的服装,这是噶玛巴决定的,他说这样不会受人注意.晚上10点半我们出发,开了两夜一天就到达边境了,只是在中间加油和小解时停过几次.问:你们被拦截检查过吗?格列贡布:没有.到了尼泊尔边境,别说边防警察,连人都没见过.我们一直开到洛巴族人居住区,再向他们租马,就这样,我们六个人加上四五个洛巴族人向导,骑马又走了一天一夜.到了一个旅游区,那里很偏僻,冬天没有游客,我只看到外国旅游者丢下的瓶罐垃圾.那里有一部直升飞机是专门运送游客的,我们同行的僧人那玛赤增事前已经租好了这架直升飞机.问:你们一路都没有跟当地政府或者寺院联系吗?格列贡布:没有.下了飞机又租一部车,开到印度边境,下车走路过边境,然后又雇了脚踏三轮车,到印度的果德拉布火车站坐火车到德里,再坐出租车直到德兰萨拉.问:在印度境内也没有和当地任何部门联系过?格列贡布:没有,我们直到德兰萨拉西藏流亡政府,找宗教部,说噶玛巴来了,请求会见达赖喇嘛.西藏流亡政府非常意外,他们事先一点都不知道.达赖马上来见噶玛巴,问:达赖喇嘛和噶玛巴两人说了些什么?格列贡布:他们两人都很兴奋.达赖喇嘛说:"你在中国政府的严密监视下,能够安全到这里,很了不起!"噶玛巴见到达赖喇嘛的第一句话是:"在您的保佑下,一路上没有什么意外,很顺利."他们两个人一再行碰头礼,都很激动.其实噶玛巴在逃亡路上很少说话,很不开心,可能也有点紧张害怕.但见到达赖喇嘛,他完全变了,心情开朗,和达赖喇嘛说了很多话.问:以后呢?格列贡布:以后就全世界都知道这件事了.记者:谢谢您接受自由亚洲电台的采访.