<;>;<;>;
第五辑：对噶玛巴活佛的第三次专访(时间:6月1日,地点:德兰萨拉上密院)(自由亚洲电台记者严九鼎)轰动宗教界的噶玛巴出走事件,现在已真相大白,噶玛巴出走的直接原因,就是多次请求中国政府批准佛教噶举派的高僧从境外到西藏楚布寺给噶玛巴灌顶和传法,每次都被北京政府拒绝,为了宗教的传承,噶玛巴活佛不得不出走尼泊尔.在播出以下这个噶玛巴专访节目之前,先对藏传佛教噶举派(白教)作一些简略的介绍,噶举派是仅次于格鲁派(黄教)的大教派,它比较注重个人修练,而且致力于向外传播佛教,格鲁派比较注重对佛学哲理的钻研,所以它培养出来的有道高僧最多,但格鲁派不太重视佛教的传播,所以近二三十年佛教在台湾.新加坡和欧美的迅速发展,主要是噶举派的贡献.噶举派的传统一向有四大高僧活佛来辅助噶玛巴主持教务,他们分别是大司徒活佛.摄政活佛.贡珠活佛和夏玛巴活佛(现在位的四大活佛均在西藏境外).1981年16世噶玛巴在美国芝加哥去世,四大高僧中的三位共同确认前世噶玛巴的遗嘱(其中贡珠活佛后来因车祸去世,现已寻找到转世灵童),开始寻找并于1992年找到了转世灵童,17世噶玛巴得到了北京政府和达赖喇嘛的双重承认,然而四大高僧中的夏玛巴不予承认,并自己在锡金另立了一个噶玛巴,他写信给达赖喇嘛,要求承认他确立的这位噶玛巴,并指大司徒活佛和北京关系密切.而北京政府又认为大司徒活佛和达赖喇嘛关系密切,所以拒绝大司徒活佛入境为噶玛巴灌顶,最终导致了噶玛巴活佛的出走.以下请听自由亚洲电台记者对噶玛巴活佛的专访.记者:请问噶玛巴活佛,1992年你的坐床仪式大司徒活佛和摄政活佛都参加了吗?噶玛巴:他们都参加了,依照传统,他们要参加徒弟的坐床典礼.记者:1994年大司徒活佛再去楚布寺时,他只住了十几天,当局就要求他离开,这是为什么?噶玛巴:我不知道.记者:你的出走,完全你自己决定的,但在你到达德兰萨拉之前,大司徒活佛已经知道你要来,他怎么知道的?噶玛巴:这是因为我们到达印度之后,需要有个去处和落脚点,所以我们到了印度境内就给他打了电话.记者:你到内地访问的时候,你曾经向北京的有关部门提出过,希望批准大司徒活佛来西藏给你灌顶,你是向那个部门提出的.噶玛巴:我向中国内地的三级官员提出过,也通过中央统战部向李瑞环提出过,(噶玛巴用中文说)你知道李瑞环?记者:我知道李瑞环.李瑞环对你说了什么?噶玛巴:我没有面对面跟李瑞环谈,只是通过第三方转达的,所以我没有办法知道李瑞环是怎么说的.但中央告诉我,大司徒活佛和达赖喇嘛和西藏流亡政府有关系.记者:我知道,关于确认16世噶玛巴的转世灵童,在噶举派的四大高僧之中,有一位夏玛巴活佛和其他三位活佛意见不一样,他后来另外立了一个噶玛巴,对此你怎么认为?噶玛巴:转世灵童的确认,主要是前世高僧活佛的智慧和理念的本质所决定的.所以,前世噶玛巴信任的高徒们凭着前世的遗嘱寻访的转世灵童,是真实的.记者:你到印度已经一年半了,你为什么一直没有得到难民证,你的外出活动受到限制吗?噶玛巴:关于这方面,印度政府是曾经答应过,但我到现在也没有拿到(难民证),可以说,我的信徒所期待能得到的和印度政府所给予的,有点不相符.我急切地向印度政府要求马上办理(难民证),但这件事很棘手.由于藏传佛学已经传播到世界各地,所以我也愿意到世界各地弘法,但关于我外出这件事,有一些来自印度政府的阻滞,印度政府也受到一些外界的压力.记者:宗教是没有国界的,噶举派一直有重视向外传播佛学的传统,如果你有正式的旅行证件,你就可以和前世噶玛巴一样,可以到世界各地弘法,我期望在不久的将来能在美国见到你.噶玛巴:这种机会会有的.记者:你认为德兰萨拉的上密院是你临时的驻锡地吗?你希望您永久居住的寺院是锡金的隆德寺还是西藏的楚布寺?噶玛巴:上密院这地方主要是托达赖喇嘛的福,同时也因为暂时还不能到隆德寺,当时也考虑过住到大司徒活佛的寺庙西饶林,但那也没有成为事实,在没有别的地方好去的情况下,这是临时的住地.至于未来,因为我从西藏逃出来,再回到西藏楚布寺是不可能的事,所以我希望住到印度境内(锡金)的隆德寺.记者:你10岁的时候去过中国内地,你除了参观寺院,会见宗教界人士,也参观了内地的建设等等,你对中国内地留下了什么印象?噶玛巴:到内地参观,对我来说,看是主要的.我是从偏僻的地方来的,我这从偏远地区的来的人,能出来参观的机会不是经常有的,所以很有新鲜感.记者:我知道噶举派的那位夏玛巴活佛给达赖喇嘛写过一封信,要求达赖喇嘛承认他确认那位噶玛巴,至少要给两个噶玛巴同等的地位.我不明白,为什么他在信里暗示大司徒活佛和北京政府关系密切,而北京政府又不喜欢大司徒活佛到西藏去呢? 噶玛巴:世上的事物有真假等许多方面,如果参差不齐对不上的话,那么他说出来的话也有参差不齐对不上的地方.所以说,我猜想出来的就是这个原因.(注:这段话的翻译,我和顿珠多杰斟酌了很久,似乎很有禅味,可能藏语组有懂佛学的人能翻译得更好.)记者:噶玛巴活佛,你还很年轻,虽然你觉得自己的中文还不够好,但你可能是有史以来的大活佛里中文相当好的一位了,而中国毕竟拥有全世界最多的佛教徒,如果中国人民有一天能获得真正的宗教自由,你会经常到中国内地弘法,甚至长驻中国内地吗?噶玛巴(笑)就象你所说的,如果有一天中国真正有了宗教自由,弘法是我们宗教界人士的责任和义务,如果能够造福众生,我也可以(在中国)住下来.采访结束时,噶玛巴先用藏语说:"我在西藏的时候写了一首诗,只有四句."噶玛巴接着用中文对记者说:"我在西藏的时候写过一首小诗----楚布风光特别美,山清水秀YinXueHui高僧坐门(满?)修行洞,世外桃源名不虚."(诗里有些字记者不能确认)噶玛巴最后合掌念道:"阿弥陀佛".