专访中国国民党主席马英九

2006-02-13
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正在欧洲访问的国民党主席马英九星期一在英国伦敦接受自由亚洲电台特约记者张安安的专访,他对中国大陆民众维权律师高智晟发起的绝食活动以及两岸关系问题发表了看法。下面是自由亚洲电台特约记者张安安发自伦敦报导。

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在英国访问的台湾国民党主席马英九接受本台记者专访。2006年2月13日RFA照片。

在英国访问的中国国民党主席马英九星期一接受记者专访,马英九对于中国大陆的围权律师发起的绝食围权活动表示,维护人权是普世价值,人权活动都应关心。并且谈到要跳脱统独建立两岸交流新典范。

问(记者):大陆的围权律师高智晟等发起围权绝食接力活动,他们在大陆非常有限困难的空间内维护人权,您如何评价?

答(马英九):像这样维护人权的活动,在台湾不论那一个党,自由民主人权法治,都是核心的价值。我们也很关心其他地区的人权问题,在台湾解除戒严的20年之前也有类似问题,也有侵犯人权不尊重法治的实例。当时国内外都有人权律师出来奔走呼嚎,也发生用处,提醒大家这些议题需要受到重视。外界质疑没有照宪法做,对政府也会造成压力。在一个自由社会有这样的声音出来应该是被容许的。这次活动由于没有具体接触,不清楚具体的议题。但是笼统而言,对人权的保障应该是个普世的价值,人权的事务我们都会关心。两岸之间要想从早先的冲突,减少到对立,再从对立变为和平,再变为合作,这个过程显然的必须要有一些共同的价值标准。

问:两岸交流您提出新典范,请问您的构想及如何推动?

答:我们所谓的新典范,NEW PARADIGM,用意在跳脱过去的统独对立,好象非统即独,非独即统,这其实对两岸都不是最好的选择。目前两岸之间没有统一也没有独立的条件。现在台湾大多数的人都认为应该维持现状,而不是独立,在大陆虽然人们认为台湾应该跟大陆统一,但是时机成熟了吗?我看他们也没有这样的共识。即使是现在中共的领导人也都不认为现在到了时机,他们防独是重于促统,这是这几年来政策上一个很清楚的转折。这对台海来讲是好事情,因为大陆过去将台独视为洪水猛兽,也没分清是什么样的台独。现在慢慢了解台湾的情况后,认为有一个维持现状的台湾对大陆是有好处的,也让大陆有一个可以对照比较的对象,同样是中国人的社会有那些可能性,我觉得这对大陆来讲是好事情。发展经验的交流、观察与对照,对大陆来讲是台湾存在的最重要的理由。 两岸现阶段社会、文化、教育、经贸都有交流,那我还要作什么呢?现在不是很好了吗?不是的,我们觉得交流应该更正常化。两岸除了经济、人力的运用面的调节可以更平衡以外,还有很重要的意义,两岸的交流,如果在两岸的同胞在比较早的阶段开始会有比较好的效果。其实我对未来两岸从和解到和平到合作,这是连主席去大陆是我向他建议的三合,这样做会有很大的帮助。假设过了2、30年后,大陆的领导人在台湾读过大学,或在台有高中时期的朋友,那种感觉就跟现在完全不一样。现在大陆的领导人我们只有到了4、50岁之后才见面才认识,对他的过去都一无所知,假如将来两岸部分的领导人相互在对方大学或高中读过书,情况会很不一样。这就是很重要的相互了解不会有误解,不会有擦枪走火的问题,而且多少有一份感情。

问:大陆的民主化是否是您推动两岸关系时的指标?会不会因为大陆有违反民主的情事而影响?

我想是看事件的性质,完全没有影响是很难。因为台湾是高度开放高度民主的社会,任何这类的发展都不会逃过新闻界的报导,都会反应到我们这里来,我们不可能不去回应,或者不去关心。

过去大陆发生天安门事件的时候,台湾有史以来没有这么关心过大陆。因为天安门事件的那些画面都活生生的传到台湾家庭的客厅,那种感觉是从来没有过的,记得当时连基层的民众都会去关心大陆了,这个时候你就知道媒体的力量有多大,然后两岸之间血浓于水的感情就出来。台湾一共募得了六百万美金,这是有史以来募款的记录,我不是很冲动的人,我都捐了一万美金,那是我三个月的薪水,直到现在,我每年还是参加六四的纪念。

(记者说,您说六四不平反,马英九立即接)统一不能谈,对,我讲这话的意思是,那是一个指标,让人了解大陆是不是用更开明的态度来对待六四,及他们的家属。一名六四家属就在昨天一个会上向我陈请(记者查证是堂弟在天安广场边上遭枪杀的夏泽),她说好象是弟弟死在天安门。我特别强调,我今天面对这些问题不是板着面孔来教训大陆,你怎么人权这个不对,那个不对。不是这样,我们也是过来有过类似的过去,我们有过228事件,有过白色恐怖,我现在到处在向家属道歉,因为过去做的不好造成很多家庭的遗憾。今天(指对岸)如果也有类似的情况的时候,他也许可以避免我们过去犯的错误。我是用这个角度来和中共对话,或者表达我的态度 。

问:2008年您有什么计划?有访问大陆的计划?

答:现在离08年还有两年,届时国民党一定会推出(总统)候选人,我们也希望国民党能够获胜,获胜之后也一定会在刚刚谈到的两岸基本的架构上来推动两岸关系。我觉得现在要做的是恢复(台湾)人民对国民党的信心。

问:如果您有访问大陆的计划,您会在08年之前或之后去?

答:我倒不是为去而去,去希望能解决问题,能推展双方关系。现在去,我们仍是在野身份,除了重复连主席去年的‘共同远景’之外,并没有什么新的东西,所以我觉得这时候去意义不是很大。

问:您说两岸未来不排除统一,日前又表示统一有重要条件,是指什么呢?

答:对,近20年来国民党的政策都是一样的,因为我们的宪法是一中的宪法,但是现在两岸统一的条件完全没有成熟,所以现在谈(统一)没有意义。

现在要作的是在现状的基础上加强交流,而加强交流我提出的理念就是要正常化。两个社会之间交流应该有的形式跟内容都应该逐渐让它充实起来。

(统一条件)国家统一纲领也写得很清楚,就是要民主、自由、均富。这些是原则,双方应该是经过一个很长的历史阶段,逐渐的减少歧见推动交流,所以它是分阶段、有条件但是没有时间表。

自由亚洲电台特约记者张安安发自伦敦报导

马英九称不排斥大陆民众参加国民党 遭到质疑

正在欧洲访问的国民党主席马英九日前发表讲话,表示不排斥中国大陆民众参加国民党。但是这种说法遭到执政党人士的质疑。请听自由亚洲电台记者荣屹从台北发出的报道。

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