伍珠白宗是出家的尼姑，她是噶瑪巴的四姐，也是現在噶瑪巴在海外唯一的親人，下面是本台記者嚴九鼎對她所作的專訪。問：請問你叫什么名字?答：伍珠白宗。問：你上過學嗎?答：沒有。在家時除了放牧，就是照顧弟弟妹妹。問：你們家有几個男孩几個女孩?答：三個男孩六個女孩，我是噶瑪巴的第四個姐姐，比他大八歲。問：請問伍珠白宗，你的家鄉在西藏什么地方?答：在那曲地區，屬昌都縣(注：西藏有兩個昌都，那曲昌都在北部，高寒多雪)，我們那里很偏僻，要坐四天汽車才能到拉薩。我們那里沒有公路，連騎自行車的路都沒有。問：在你們的牧區，你家算富裕嗎?答：在我們那里，貧富是以有多少牲口來計算的，我們家算中等吧。1993年我离開家鄉到拉薩，那時我們家大約有200只羊，100頭牛。問：你能說一下你們家的故事嗎?答：我們家的老大是男孩，之後一連生了6個女孩。父母就去寺廟燒香求子，母親怀孕後，噶舉派(白教)格里貢巴寺廟的住持巴丹告訴我的母親，你怀的孩子不尋常，他的將來是屬于白教的。所以噶瑪巴出生後，鄰居和寺院的喇嘛都對他另眼相看。噶瑪巴四歲起，他的生活就已經由格里貢巴 x院負責供養。那天父親把他放到馬背上，牽著馬把他送到寺院。問：那么說他在家有四年時間?答：寺院負責他的生活那四年，他還是回家里住的。問：你父母生下9個孩子，都活著嗎?答：都活著，除了我和噶瑪巴，現在他們和父母都還在西藏。問：噶瑪巴出走後，他們有沒有碰到什么麻煩?答：我們一直沒有聯系，他們沒有來過電話，連信都沒有。我听說他們受到了很多限制，比如外出和平時生活都受到限制。問：他們還在家鄉當牧民嗎?答：是的。問：你們家鄉有漢人或者別的民族嗎?答：沒有。問：在你弟弟被确認為噶瑪巴之前，你的家人去過楚布寺嗎?答：那時我們全家都沒有出過遠門，只有父親曾經去過拉薩朝拜，那時噶瑪巴還沒有出生。問：噶瑪巴成為轉世靈童前，已經會一些藏文，是誰教他的?答：是父親，父親也沒有讀過書，他是自學的。他的名字是16世噶瑪巴給的，叫做噶瑪頓珠。因為很早時16世噶瑪巴到過我們家鄉，就賜給父親這個名字。問：你們家有几個人出家當僧侶?答：我們姐妹有三個出家，弟弟里除了噶瑪巴，還有最小的弟弟在1993年被确認為祖巴噶舉派活佛的轉世靈童，他的前世是曲列活佛。問：這么說，你們家一共五個人出家，以前听別人對你的父母說過你們家的孩子很特別嗎?答：我父親在家鄉是很厚道很謙遜的人，大家都敬重他，我們家鄉偏遠，牧民都是淳朴的老實人。問：能多講一些噶瑪巴小時候的故事嗎?答：他是屬牛的，他從小就跟別的孩子不一樣，他不調皮，不打架，不殺生，連小虫子也不傷害。每年藏歷九月屠宰牲口，，家里都要把他帶走，不能讓他看見殺生，因為只要他看見了，就會哭鬧和大病一場，就算他回來時看見屠宰場牲口的頭，他也覺得很刺激，很難受。記得小時候家里來了客人，都說這孩子很不平常。問：他吃葷嗎?答：他不吃魚。雞和豬肉，他吃牛羊肉。問：他玩游戲嗎?看藏戲嗎?答：和他玩耍的有几個好朋友現在還在家鄉。我們那里看不到藏戲，只有我們自己的歌舞，還有一些民間說書藝人來說故事(《格薩爾王》)。問：你們唱歌嗎?答：我唱歌，我們那里不象大城市，大家都很開朗。噶瑪巴小時候也跟著唱，我不記得他具体唱過什么歌了。問：他八歲被确認為噶瑪巴轉世靈童，就离開家鄉被迎入楚布寺了，對嗎?答：他先騎馬到噶舉派的格里貢巴寺院，從那里到楚布寺的。問：他那時才8歲，就會騎馬?答：我們家鄉的孩子從小就放到馬背上，讓大人牽著走，所以都會騎馬。答：他离開時你們全家都去送他，對嗎?答：對，他离開那天，附近的喇嘛和牧民都來送他，很多人都看見，那時天上出現了三個太陽。問：他离開時你們家里人有什么感受?答：又高興又難過，他和我們在一起的時間很短，現在要分開了，家里人也哭了。問：1992年他的坐床儀式你也去了，你記得當時的情景嗎?答：那是我第一次出門，從來沒有見過那么大的地方，那么多的人，別的什么都不記得了。那次我在楚布寺住了4個月，後來我再到拉薩，就一直住下來了。問：那就是說，他出走之前一段相當長的時間，你都經常到楚布寺，你注意到什么跡象嗎?他跟你提示過他想出走嗎?答：一般來說，政府對他很好。但是他多次申請護照都被拒絕，我和他是親人，他不會瞞我，他是表示過拿不到護照也要走。問：但你不知道他的出走計劃。對嗎?答：我不知道。我在1999年11月持護照去了尼泊爾探親，我們有親戚在那里。我的主要目標是朝拜佛教圣地，還有就想見到達賴喇嘛。所以我就從尼泊爾到了印度。噶瑪巴到了印度時，我已經在德蘭薩拉。但我不知他要來。有一天大司徒活佛的徒弟告訴我，說楚布寺的僧人赤旺扎西要來。第二天，他又說噶瑪巴會來。于是我訂了旅館，第二天早上他們就到了。西藏流亡政府的宗教部秘書得到消息，馬上來旅館見我們，半個小時後，達賴喇嘛就會見他了。問：你能說說當時的情景嗎?噶瑪巴向達賴喇嘛行磕頭禮了嗎?答：當時達賴喇嘛走出門外迎接，根本沒有机會行磕頭禮。我記得達賴喇嘛說過這樣一句話："你能夠安全到達印度，是很了不起的，你先好好休息，來了以後首要的事情是要學好佛學。"問：噶瑪巴向達賴喇嘛說了什么?答：我當時沒想到自己能見到達賴喇嘛，我激動得都哭了，我听不到噶瑪巴說什么。問：為什么噶瑪巴到了印度6個月後，印度政府才給予他難民身份呢?答：我不知道為什么。問：原來噶瑪巴打算在前一陣要到德蘭薩拉以往的地方，後來印度政府又沒有批准，為什么?答：我也不知道。問：听你的說法，噶瑪巴的出走和西藏流亡政府沒有什么關聯，但和噶舉派的大司徒活佛，似乎很有關系。大司徒活佛來過楚布寺嗎?答：1992年噶瑪巴坐床儀式時他來過，1994年他又來過。當時我不在楚布寺，听說他只住了11或12天，當局就要他离開，不讓他住下去。後來經多次申請，中國政府再也沒有批准他入境。在這以後，噶瑪巴去中國內地訪問，就几次向政府提出過希望邀請大司徒活佛來楚布寺灌頂，北京方面說大司徒活佛和達賴喇嘛的關系太密切，要噶瑪巴找別的高僧來給他灌頂，總之是不允許司徒活佛來。問：這是哪一個級別官員的決定?答：這是中央傳下來的決定。記者：謝謝你接受自由亞洲電台的采訪。
