记者：“回顾2009年中国经济的运行状况，官方的报道是这样给的一个基调，说在发达国家和其它新兴国家的经济普遍下滑的大背景下，中国经济实现了罕见的、平稳的、较快发展。党先生这个结论你同意吗？”
党爱民：“这个数据嘛应该是同意的。但是就它的实质而言，中国的经济结构是越来越麻烦。特别经济结构上问题越来越多，原来问题不大的，去年经过大量的房贷导致房价上涨，以后问题越来越多、越来越难调。我是不太赞成的。”
记者：“你不赞成，那巩先生你认为你对官方2009年中国经济的发展定的这个结论你有什么意见吗？”
巩胜利:"我认为应该从两方面来讲,一个从国际方面,从外国来讲的确是一个高数字。如果从中国自己30年来讲,这是一个最低的数字。"
记者:"你说这个数字是表现在GDP增长吧?"
巩胜利：“因为中国这30年来它的增长速度都是在10% 左右，或者在10% 几以上。那么8%就是最起码最近十年最低的增长速度。”
记者：“巩先生，你认为，总的来讲从宏观上来讲，有关官方的对2009年中国经济的发展状况这个评价你同意吗？”
巩胜利：“这个评价对于它自己来和自己比，应该是它满意的。2009年是中国经济30年的最低潮时期。却是用了中国货币的最大量时期。那么未来怎么走，以最大和最低潮，我想你一比，你比我更清楚了。”
记者：“那既然这样讲二位都知道，2009年中国政府定的宏观政策的基调是保增长、宽内需、调结构、促民生。现在在岁尾呢，在12月5号召开的中央经济工作会议上，有关领导人用了四个字来形容2009年的中国的经济极其不易。那好我们具体的来看一下，首先看一下这个保增长做得如何。先问一下党先生。”
党爱民：“保增长它不是做到了嘛。但是这个增长的内容怎么样？增长的实质怎么样？增长的质量怎么样？这都得怀疑。反正我们也没有办法估计，它说做到了那就做到了。但是我们对它的内容和实质表示怀疑。因为你房价涨了那么多，工资到底涨了没有？我听说公务员涨了，但是产业工人，大量的产业工人的工资并没有涨。而且有很多失业的。应该说增长的数字上它做到了，但实质还是值得怀疑的。”
记者：“巩先生你怎么看？”
巩胜利：“我觉得因为中国平时的，就是09年之前，它的速度都是在10% 以上。那这个8%， 因为你如果保原来的增长量就应该保10%。 那如果不保10%，现在下了最低线是8%， 保8%。那么这个保8% 是它自己的最低限度而已。简单地说吧，如果在低于8% 可能是5%、4%、3% 这个速度可能也是全世界最高的速度。那你保一个5%、6%、7%也应该靠后了吧。”
记者：“那我们看第二项，扩内需。因为一说到内需呢二位学者都知道，就牵扯到中国民生的问题。那么中国官方在回顾2009年中国经济成果的时候，其中有一项说到，有七千三百亿元创记录的财政投入，用于改善民生。那还是先问一下党先生，在扩内需方面呢做得如何？”
党爱民：“扩内需远远不够，非常非常差，经济的目的就是让人民幸福对不对？老百姓的收入没有提高，特别是消费需求没有一个很明显的增长，你这个内需的增长都是虚的。尤其是你这个投资，像那些重复投资，重复建设啊，或者是那种效果不是很明显的，不是很迫切的那种投资搞了以后，这种内需就算是上去了，也都是不怎么样的。尤其是消费需求。因为现在我们很多人生活还是很艰苦的，完全二极分化的。那么最低层的这部分人生活水平、他的幸福感根本就没有任何改善。所以说在扩内需方面几乎是没有什么可以圈点的地方。无非还是政府投资嘛。它的前提是发展经济，为了发展经济才改善民生。应该把它反过来。”
记者：“那么我问一下巩先生，巩先生您认为在扩大内需方面，中国2009年的经济发展有没有可圈、可点的地方？ ”
巩胜利：“不要说是2009年了，就是未来十年中国的内需也拉不动。因为什么呢？因为中国老百姓没有钱啊，他怎么拉得动啊！拉动中国内需可能比拉动中国8%GDP还要难上若干倍。”
记者：“那你为什么认为就是十年也拉不动中国的内需呢？因为每一年的情况都会有所变化。”
巩胜利：“第一，中国的老百姓没有钱。另外，如果要让中国老百姓能够消费的话，可能要比它拉动8% 还要难上二到三倍或者更多倍的倍数。”
记者：“也就是说并没有什么可圈、可点的地方了。”
巩胜利：“没有。”
党爱民：“没有实质上的措施。在提高老百姓收入方面没有实质性的措施。现在无非就是给公务员加工资这么一条对不对。但是公务员的工资相对来讲是比较富裕的阶层了。你加工资他消费能消费多少呢。所以最主要的是最低层那部分消费需求，他的收入老是提不上来。”
记者：“那咱们再讲一下调结构的问题。中国官方说中国2009年的经济成果中的其中之一是相继制定并宣布了十个区域经济规划和十一个产业振兴计划。但是呢，有的专家与此同时说呢，中国的经济结构问题不但没有减轻，反而更加严重。我先问一下巩先生您怎么看？”
巩胜利：“结构方面调整应该说有一点进步。因为什么？中国二年之间投入四万亿，现在有一万亿去了四川。因为5.12大地震，投到了那里去。还有一万亿投入了中国铁路，那么中国铁路在2009年到2010年之间，广州到北京，上海到北京的高速铁路可能都会通。那么这是全球最长可能也是最快的一条高速铁路了。这个通了以后也和拉动中国老百姓的内需无关。因为老百姓本身没有钱，那么2000年中国官方说大概中国年人均收入将达到四千美金。这四千美金真正到老百姓手里面成了一千美金，在老百姓里面有钱花的人也不是很多。”
记者：“党先生您怎么看这个结构调整的问题？”
党爱民：“现在这个结构问题是我们现在最担心的。就是这么多货币出去了以后，不是说是结构转好了，反而是越来越恶化了。结果是投资占GDP的比重，一直说投资多它不只说是在下降，消费在增加，而是逐步在增加。它现在可能马上统计年鉴要出来了。我估计2008年、2009年的投资可能超过50% 了。这个是极不正常，极不正常的。从这个方面，投资和消费需求结构来看，它是持续地不断地在恶化。这个恶化以后，后面如果货币供应量跟不上来，紧缩了以后，有大量的坏账，这个经济会硬着陆的，非常危险，非常危险。”
记者：“那好，那我们看最后一项，促民生方面，中国官方公布的成果方面，表现在比如说关乎到全民福祉的医保方案在2009年出台了。教育改革方案虽然还没有出台，但是已经进入到了调研和草拟阶段。再一个就是说保障性的住房呢进入了规划、建设的实际操作阶段。促民生方面已经取得了很多成果。党先生您认为在促民生方面有没有可圈、可点的地方呢？”
党爱民:"促民生方面反正它也做了一些东西。但是呢做得还远远不够。主要是投入力度太小。因为他们好像都得不到钱。政府现在说是好像有二万亿的钱花不出去,说要突击花钱。那你把这二万亿拿到民生上去,那不就马上解决问题了。可以解决很多问题呀。现在不是说政府没有钱的问题。如果你舍得花钱,搞经济的目的就是为了搞民生,把民生搞好。解决问题的办法马上就有了。"
记者:"但是党先生中国社科院的学者李培林近日说,中国城乡看恩格尔系数都相对下降了。也就是说老百姓的生活提高了,进入了一个所谓的一个小康消费的阶段。这该怎么解释呢?"
党爱民：“这个房价上涨了嘛，拿那么多的钱都去买房了以后，那恩格尔系数肯定下降喽。”
记者：“那换句话说，单单看中国的恩格尔系数来衡量老百姓的民生有所改善是有一个虚幻的了？”
党爱民：“对，短时期有点波动不能说明问题。”
记者：“我再听一下巩先生怎么评价这个民生方面。”
巩胜利：“讲民生比较简单一点儿。如果中国现在也有三座大山，这个民生就没有办法解释了。也就是教育、房屋、看病新的三座大山。新华社最近有一篇评论，中国如果新三座大山的问题解决了，那么中国民生问题就没有了。”
记者：“那听你们两位针对中国经济的2009年的发展情况，保增长、扩内需、调结构、促民生呢，听你们讲并没有产生中国政府所说的那样，说2009年是中国反危机，就是反国际金融危机和经济的普遍衰退中取得了决定性成果之年，是科学发展观深入落实之年，是民生、经济突破性进展之年，那下面问党先生，假如说如果新华社让你给2009年中国经济状况下一个定义，你怎么说？”
党爱民：“很难下这个定义的。我觉得现在的话越来越难搞，工程越来越多，旧的问题没解决新的问题又出现了。看什么时候爆发危机吧，问题是以怎么样的形式来爆发。”
记者：“那巩先生你认为是剪不断理还乱呢，还是…?”
巩胜利：“如果中国经济不看GDP了，看百姓投入的多少了，那么中国经济就健康了。你想每个党政干部都在拉政绩、拉成绩、拉GDP的增长，你说民生怎么能搞得好哇？”
记者：“在这种情况下，我想问问俩位，展望即将到来的2010年，那党先生您对中国2010年的经济是抱一个什么样的态度呢？”
党爱民：“如果说是货币卡得比较严，经济肯定要得下滑。如果货币放得很松，到底会出现什么问题，现在谁也说不清楚。通货膨胀嘛倒不至于很严重，因为老百姓没钱，胀不起来。”
记者：“那巩先生您怎么展望2010年中国经济的运行状况呢？”
巩胜利：“2010年会有两个问题非常尖端：一是货币，现在中国的货币是5.35是全世界最高的利率。金融不改革，不进行货币利率还有存款准备金这方面的改革，这和海外的、国外的国际货币的冲突是没有办法解决的，这是第一难点。第二的就是中国的水、电、煤气、路，所有的都面临全面涨价。因为改革开放三十年来都没有理顺这个问题。这两个问题可能是2010年中国可能遇到的最大的问题。”
以上是自由亚洲电台记者闻剑与广州两位非官方独立经济学者巩胜利和党爱民关回顾中国经济2009年在增长、内需、结构调整和民生改善四个方面的表现。