记者:“曾经红极一时的李一现在不但被媒体证实很多的神功其实只是简单的魔术表演。更雪上加霜的是他的弟子到重庆民宗委举报李一和多名女弟子有染,涉嫌强奸等多项内容。现在成都市民宗委正式接受举报,将对李一进行调查。那我想首先请教一下在北京的凌沧州先生,我们知道道教最根本的信仰是道,道教认为信徒们应该信仰道德。所以李一的所作所为只能说明他是一个伪道士,那你觉得为什么他这么一个伪道士会有这么多追随者呢?"
傅希秋:“李一的丑闻不是一个孤立的现象,因为在中国自身土地上,宗教领域也不是净土。你看本土的一些宗教沾染了太多的世俗的东西。丑闻出来之后,尽管媒体进行了质疑,最后都不了了之。现在李一的很多事情都经不起推敲嘛,比如说在水下憋气,脚跟呼吸。所以说愚昧的公证处居然公证李一的在水下憋气的事件,完全是家族艺人的表演嘛,把公证处也忽悠了。所以李一的事情出来之后,对宗教人士的信誉也是一个打击吧,本来积弱的公信力更加下降。”
记者:“下面我想请教一下在美国德州的傅希秋先生,那您觉得民众怎么样才能辨别什么是正统的宗教?什么是歪门邪道呢?”
傅希秋:“正统的信仰对人的关怀是一个全面的包括身、心、灵都有一个全方位的关怀。当然从终极关怀的意义上来讲,对永生的生命就是对灵的关怀是超过对暂时的关怀,所以像李一这个丑闻的发生也不奇怪了。在现在物欲横流的社会,大家都在寻找一片净土,同时也想心灵上自我有一些肯定和慰藉。他开设道观正好满足了这方面的要求。”
记者:“在李一事件中比较耐人寻味的一点是信奉他的人很多都是社会精英和成功人士。我想请教一下在北京的凌沧州先生,您觉得这些在物质和精神上都比一般人富裕的富人为什么会那么热衷李一的布道呢?”
凌沧州:“也可能有一些人识破了,但是却没有出来揭露,你识破一个道士、和尚、方丈的欺诈可能需要一定的时间。我想今天这个现象还是道德失范、信仰颓废的一个土壤吧。人们需要一点精神寄托。道教是最本土的一个宗教,佛教它是从印度传来的。道教就是本土自创,道教本身主张长生不老、主张修身养性之类的,正好迎合了现在社会所经历的有些现代科学解决不了的竞争,就投到道士的门下,但是实际上往往发现是很失望的。”
记者:“人们说信仰已经是富人物质以外的另类时尚,我不知道傅希秋先生您对这个说法是怎么看的呢?”
傅希秋:“咱们就谈礼仪好了,这些商界当中的,演艺界的、学界的这些精英大部分都已经做了CEO 。你像搜狐、阿里巴巴、海尔这些集团的老板都是所谓的他的弟子,这些人大部分已经是成功、成名、成利了。在借礼仪这样一个道德成分,自己获取一点心灵的宁静。说到底也跟中国现在的一些宗教政策、体制有关系。国家以所谓的宗教搭台,经济唱戏。出现了这些局级和尚、处级和尚、厅级方丈的这些奇奇怪怪的事情。所以整个是官、道、商勾结在一起的。实际上是互相利用。”
记者:“我们知道在李一之后肯定会有李二、李三,我想请教一下凌沧州先生,您觉得这是中国的民众特别是希望有一些寄托,有一些信仰的民众,他们应该从李一事件当中得到一些什么样的教训呢?”
凌沧州:“未经怀疑的事情吧,我觉得就不能相信。第一要自己多方面的求证。要正反两方面来看一些问题;第二个也不要让大师给忽悠了。有病还是要去医院。还有一点其实官方的媒体它还是无神论的,缺乏敬天、敬人的一种精神。也就是说现在所谓时兴传统文化,到底要时兴什么东西?我是一头雾水的,实际在古代有很强的人文精神和信仰的情操。这些我觉得都是值得探索的。”
记者:“好。最后我想请教一下在美国的傅希秋先生,中国现在可以说是一个信仰缺失的年代,每个人对信仰都有不同的理解,那您觉得如何才能让中国的民众树立正确的宗教信仰观呢?”
傅希秋:“宗教的自由是应该开放所有正常信仰的自由。国家不应该刻意地去打压某一个、刻意地去树立某一个。那么在近几年很明显地看得出来与社会主义社会相适应的宗教官方大力的扶持,比如说佛教、道教,但是对天主教、基督教、特别是有独立精神的正统的信仰都是进行打压。觉得说越是政府禁止的,我们民众也应该去了解一下,就是做个比较吧,我想这样才能够在信仰追求的过程当中有所取舍。”
以上是本台记者唐琪薇邀请美国基督教组织“对华援助协会”主席傅希秋和北京作家凌沧州就中国的“李一道长事件”进行的讨论。
