记者：欢迎苏展教授和王军涛先生今天加入到我们的讨论。中国官方的中新网在2月3号，就国家主席胡锦涛在中央党校有关省部级以上主要负责干部加快经济方式转变的专题研讨班上呢有一个讲话，它主要是列举了国际金融危机对于与中国今后长远经济发展的一些影响。他也指出国际金融危机呢没有从根本上改变世界经济中长期发展的趋势，就胡锦涛提出的有关国际金融危机对于中国经济的影响，苏展教授，您有什么看法呢？
王军涛：这次世界经济危机对中国的影响应该很大，尤其是短期的影响比较大，但是呢从中长期发展前景看，如果中国政府把中国经济的转型问题能够解决比较好的话，我对中国的发展潜力应该说比较看好，但是这只是个条件，是个经济转型的问题，我想就是讲效益的问题，一个是经济效益、一个是社会效益。这个非常重要。因为中国长期侧重于随量的增长。而且是以牺牲相当一部分大众的经济利益为代价的这种高速增长，那么，这种模式是不可持续的。经济模式的转变不是一句话的问题。如果看这两年中国政府采取的一系列措施看，许多措施只能看作是权宜之计。主要是政府为主的这个刺激行为。这些东西是不可以持续的。
记者：那么，王军涛先生，我们知道国际金融危机对各国经济都造成了比较严重的影响。尤其是对于中国以出口为主的珠三角和沿海工业比较发达的地区呢劳工就业和出口产业影响都比较大。那么，您就目前胡锦涛提到的三个判断，您是怎么看的呢？
王军涛：国际金融危机肯定对中国经济是有冲击的，这个问题很大程度上实际上不是一个经济上的问题，也不是一个经济宏观管理的问题，它是一个社会还有包括政治改革。这次你看李源潮去年在哈佛大学讲话，讲到了中国渡过经济危机有四点经验的时候，它的三点经验实际上都是国进民退。中国经济呢这个发展空间是有的。下一步主要是它怎么能够应对在这些年这样的一种发展模式下导致大量的社会成本和政治成本、环境成本，这是它面临的挑战问题。
记者：苏展教授，我们注意到在您有关国际经济的论述当中特别提到国际金融危机对于中国当前以外部投资作为引导，以出口作为拉动的经济模式，是不是做出了相应的调整，也应该引起经济界学者的关注？胡锦涛在讲话当中特别提到目前中国经济回升的基础还不牢固，经济运行当中的新老矛盾呢相互交织。那么就目前中国领导人提出的有关这些经济变动您是怎么看的呢？
苏展：应该说原来的三驾马车，第一个是投资，第二个是出口，然后国内市场消费来刺激中国的高增长，这种模式 它不可持续。所以，在这个意义上讲，为什么中国的国内的需求总是上不来？其中一个原因就是说应该承认中国（经济）的增长某种意义上讲长期是想牺牲一代人或者几代人。这些口号看来问题不大，问题是怎么操作？中国最近有些提法，不光是政府，有些学者也提出来，叫举国体制。我个人认为以国家计划经济为中心的这种举国体制，它遏制了每个人的积极性，再加上腐败呀、不公平呀等等问题。所以说呢，中国下一步发展盲目地在经济上去搞这种举国体制，我想可能会在保证效益方面呢适得其反。
记者：那么，王军涛先生，就刚才苏展教授提到的有关经济模式方面的举国体制，我们知道中国当前城乡居民的人均收入差距越来越大。同时，失业率的问题也是日趋严重。就目前胡锦涛提到的有关经济发展方式的转变您有什么看法呢？
王军涛：究竟中国是不是要走一个举国体制的路呢还是继续坚持市场化，还有就是全球化这样一个方向？要是搞举国体制呢，那么可能就会恢复中国曾经很失败的这种将计划经济、还有以国家和党作为主要的来控制和刺激经济发展的这种政治杠杆。从历史上看这种体制在短期内不是没有效果。长期看的话，它没有活力。如果要是搞举国体制，那我觉得中国的经济会在短期内不管多么成功地应付危机，但是在长期看的话，它会走向死胡同。
记者：那么苏展教授，我们注意到胡锦涛这一次的讲话特别把加快经济发展方式的转变作为中国经济领域的一场深刻变革，也同时它提到关系到中国今后改革开放的全局。他在这一次讲话中特别提到了有关经济发展方式转变的八点意见。您认为还有什么需要特别关注的地方吗？
苏展：从方向上讲，这八点应该说它确实是现在中国面临的问题。别盲目地去追求高的GDP，牺牲环境、牺牲老百姓的利益。中国要想真正变成一个强国必须要有一定的创新能力而不是简单地模仿或者去剽窃。这是所有的国家的历史经验都有证明的。所以说我现在更担心的不是方向问题，而是用什么方式达到这个方向？但愿中国政界的人，老百姓能够真正地认识到让一个大政府来全部地控制经济发展。这个从历史上看，包括中国的历史，成功的概率是比较小的。
记者：那么，王军涛先生也是最后一个问题。胡锦涛的讲话呢特别提到了经济方式转变有关中国今后经济发展甚至包括政治体制改革的稳定大局。那在这个基础上，你认为胡锦涛提出的这八点意见，对于中国今后长远的社会发展有什么样的意义呢？
王军涛：这八点呢都应该是中国努力的方向。但是靠去实现这个八点？这个事情是不是政府去规划和刺激呢？还是应该由企业、由民间社会自己去做？现在胡锦涛的思路我觉得他越来越以党的总书记的这个名义在讲话，而且从现在中国政治改革上出现了向党政合一了。你从这个思路来看的话，我觉得胡锦涛是采取很危险的思路。想用党政作为一个主要机制。那么，这个问题呢在历史上我原来讲了有过成功，短期内的成功。长远上看，无一例外给人类社会、给本国家都是带来灾难的。以法西斯德国没有生存到二十年，但是苏联是活过了三十年之后它的效应就下来了。中国现在还有一个问题，腐败已经到了触目惊心的程度。那么，如果给党政这么大的资源的掌控权的话，实际上会滋生腐败并不能实现这种转型。所以，我都觉得胡锦涛看到了问题，但是他并没有魄力采取一个正确的解决问题的模式和思路。
以上是本台记者何平邀请在加拿大的苏展教授和在美国的王军涛博士就当前中国经济的发展作出的讨论。