刘云会客室：人权观察阿蒙谈中国铅中毒问题（续）

问：有几多人包括小童因铅中毒而死亡？

答：计算铅中毒的数据可能不太能够反映现实，因为孩童中毒数据的纪录并不妥善。在我们调查中，我们相信数据中有约百分之十至十五是儿童中铅毒，据此计算有由数百至千计，甚至百万计的儿童受到长期健康残障的影响。儿童其实较成年人更容易中毒，原因之一是小童很容易把东西放入口，再者，由于他们仍然年幼，体重又轻，按体重比例计算，他们很容易吸收食物中含有的铅毒，导致体内有大量的铅毒。

问：这些个案是否集中在乡村发生？

答：我们的调查都是在乡村里进行，到的家庭都是非常贴近工厂，不过，铅的释放不只发现在这些地方，在北京或其他主要的城市，我们也发现血内有大剂量的铅毒个案，所以，不只在一些偏远的地方才有，当然，在那些偏远或工厂区发现的个案就特别多。

问：究竟中国那几个省份的情况是最恶劣？

答：报告的首数页有一地图展示铅毒暴发的地方，我亦觉得，有些地区其实情况很差只是被人忽视了。以北京为例，当地的孩童也是面对高浓度的铅毒。我见到含高铅毒的地方主要有两类，一种是设于工厂旁的住宅区；第二就是食物及油漆等，这方面更可影响致全国各地。

你问到那省份的情况最恶劣，我觉得无一个非常明显的证据显示可以显示到，我们得出的结果都是经过持续性而又广泛的调查而得，相反，若问那些省份做得比较积极兼好一点呢？好坦白讲，我看不到，我见不到有地方政府有快速兼且有效的处理方法。

问：能否举出一个例子显示地方政府如何处理铅中毒的求助个案？

答：我们在调查过程中，经常发现当地人不认识铅中毒，亦不太知道自己的孩子已受影响。但是，当他们从亲人或朋友口中获知铅中毒的问题后，他们会立即争取为孩子进行检测，这便出现一股动力迫使政府面对人民健康的题议。但同样政府亦会随之对他们作出阻挠。第一轮的孩童获得检测后，地方政府的施政便会作出一些调整，著他们远离受感染地区一千米，可是，之后的做法就会不同，遂步收紧，当人民在工厂外抗议，公安就会干预并把他们拘留。所以，当人民对铅毒问题逾加了解，政府的处理就会逐步逐步收紧。从过去的报告所见，大量铅毒暴发的地点，当地发生的事情都似是特别多。我更记得，当患病的亲人询问有关医护人员该如何做时，他们更会覆「做不了什么」，这样只会促致人民与政府间的冲突更多发生。

问：当冲突逐步增多时，政府如何处理？

答：当有数以千计的人站出来抗议时，政府便会拿钱解决。当仍有四百人持续抗议时，政府就会拒絶和解。我虽然不认为这是普遍现象，但问题是政府当见到问题发生后，他们都会尽量把事情隐瞒。杭州的个案是一宗较为特别的个案，突然间会有很多人聚集起来要求检测，这情况在中国其他地方其实正陆续出现。我们暂时仍未见铅毒含量下降，或群众为自身健康安全而停止要求政府处理的迹象。

问：地方政府既似无处理，会否向国际寻求关注？

答：我不会放弃要求中国境内进行改善，中国境内政府已承诺改善环境问题。中国关注自身的声誉如牛奶受污染、食水不能饮、空气污染等，但是，我相信中国也可以从中有很多机会予以改善，如改善居住问题令人民可以住得更安心。

问：消费者在事件中有没有责任？

答：有很多重金属的錬熔厂或电池厂释放铅，消费者很难取替生产线的角色，所以，要做的是政府主导跟进。即使细小的地区，已有逾百间的厂，虽然很难全部进行检测并确保符合法例上的安全，为雇员进行职业安全。现时有趋势，细小的厂房彼此进行并构，遂可从中提升环境保护的设施，这是向好的发展方向。

问：香港其实也有铅及水银高污染的情况，中国是否也有这些问题或其它重金属的污染？

答：报告虽然集中提到铅，但是，水银也是另一个重大的污染物。水银很多时用在其他地方如熔金等，但是，中国较少这方面污染的数据。国际间已就这问题要求制造商降低使用水银量，中国其实日后也可跟随。

《人权观察》另一关注是人民摘取资讯的权利，环境安全的权利、表达的权利、获取医护照顾的权利，这些都是基本的人权，其重要性等同《公民权利及政治权利国际公约》。我觉得很有趣的是，中国经常提及经济发展的强劲，但是，《经济、社会及民化权利国际公约》及《公民权利及政治权利国际公约》其实是唇齿相依，人民要有权讲自己的问题，同样也有权获得医护照顾，可是，中国在这方面却是很有限，中国在这方面确实需要更多改善。

问：中国环保部部长周生贤今年二月十八日曾透露，该部门会有「两个重点、四个战略」，以针对重金属问题，但时，当中并未提及你的建议，即让受中毒污染的人口迁离受污染的地方，你认为他们的建议方案可行吗？

答：我觉得首当其冲的是减低工厂区释放铅有毒物质，不过，这不是最有效的方法，因为这些地方包括泥土及居住的屋子都已受污染了。受污染最多的地区，人民其实需要迁徙到一个少受污染的地区。事实上，一方面医治儿童但另一方面又让他们在一个释放高铅毒的地方生活，所有的工作都变得无意思。有些地方铅的释放不是太高，人民只要住得远一点仍是可以的。有些个案，小童已移送到隔离村的学校读书，但是，这些儿童放学后仍返回原有已受污染的村庄居住，及食用当地泥土生产的食物，所以，他们只不过再导受铅毒污染，所以，政府需要耗费更努力及有系统地降低铅毒释放。

问：中国及台湾的食物安全再成问题，你怎看？你觉得这些食品制造商是对食物安全无知或是只向钱看而已？

答：我觉得其中一件事是需要注意的，就是食物的来源地。他们检测食物之馀，其实也要知道食物生产的泥土是怎么样。倘食物来自受污染的工厂区，泥土自然也受污染。其实，他们有权选择是否选购那里的食物。我觉得食物制造公司要负责任检测自己的食物之馀，也要确保食物是否安全。

问：过去有不少个案涉及囚犯在狱中得不到合适及足够的医疗照顾，你觉得情况是不是这样？

答：卫生部及公安部数年前已有一个联手合作，当中指，所有拘留所都需要向扣押者提供最基本的医护照顾，不过，牢房、戒毒所及劳教中心又各自有不同的运作。据我所知，戒毒中心可以讲基乎没有任何医护照顾；此外，那里已出现人满之患，这只会增加彼此间传染病菌的机会。

中国官方经常讲戒毒者不是囚犯，但事实上，这些人的看待却俨如囚犯，而且拘留期最高达五年之久。我认为那些地方需要关闭，要有效地照顾这类人士是让他们重返社区，再于社区里给予援助，使他们更容易得到相关照料。

根据年报指，全球现时每年有廿三万人中铅毒，而铅毒污染更已成为中国一重大问题。据该会不完全的统计数据显示，中国有逾四千多人中铅毒，他们中毒的地方分布在广东省、云南省、浙江省、四川省、湖南省等多个沿海以致内陆的省份，其中河南及四川省两城市录得逾千起的铅中毒个案地，湖南的冷水江市超过八成的市镇都受铅毒影响。