刘云会客室：黄毓民谈议会抗争文化

问：你为何觉得抗争就一定要有行动或用语言表达？

答：当然须要，即使肢体也是须要的，莫非坐在椅上说：「我抗争！」，犯法也是抗争如《民间电台》，我们已有些成员预了可能在过农历新年前坐牢，这就是抗争，要付出代价的。长毛及陶君行被告两次袭警，若再有一次群众运动，就一定要坐牢了，所以，你必须要付出这些代价。

问：抗争自必要有行动，但是否须要讲粗口或投掷物品呢？主流社会可能仍未能接受。

答：慢慢会习惯的，无问题。掷蕉时，众人愕然，到抢财政司的预算案时，人又会说掷蕉还可以，毋须抢东西，到在议会内讲非议会语言，事实不是粗口，又遭别人批评。慢慢会习惯的。

问：讲粗口是须要？

答：是须要的，初初是须要的。

问：粗口为何会是须要？

答：我们讲的不是粗口，那只是粗俗一点的语言。表达自己情绪而已。

问：那会否好像不懂尊重别人的感受？

答：我们的做法是觉得这议会不值得人尊重，我要讲给人知道，这议会是骗人的。那些人只是披了人皮而已。我留在议会就是要特显他们的不堪。我又要重返议会，同样是要特显他们的不堪及加强政府监察，它要做坏事也要三思，现在效果已见。

问：你们的党员或民众是否真的明白自己所做的事呢？

答：还是刚刚的答案，但开风气不为师，古洞风潮，造成事势，举简单的例子，「全民起义」遭别人攻击得很厉害，若这四字是由民主党发出，他们会收回，他们的思维模式是，不要吓怕温和的，稳固这群温和派。社民连不会收回，社民连希望这群温和的也变成激进，我不是要保温和派，我要温和派里有人变成激进的，我要有多。我自己基本的支持者不会少，我要有多。他们想保住自己的支持者，但却驱赶了一些想进步的支持者，这是我们（社民连）跟他们（民主党）最大的分别。

问：坊间对这次社公两党走在一起感愕然，因为当你们入立会后，发生了不少事，现在，竟可与公民党合作，究竟发生了何事？

答：我常说，我们是为相同而团结，不是为团结而相同。过去，民主派是为团结相同的局面，但是，我就希望为相同而团结，跟公民党这次合作，就是为相同而团结，大家都觉得要做点事，大家都觉得要五区公投应该可以做，就是这么简单。

问：但是，当事件继续推进，坊间也有报道指公社两党在是次公投上好像不太有密契。

答：其实，只有《明报》，它一定想分散我们，但是，它错了。到今天为止，我们的合作都很顺利。

问：「起义」这个词，究竟是有报道指广告人的意念或是你？

答：不是我提意，但是，我们都会承担责任。我们被人攻击时，我们都要被迫承受。不过，我觉得这是好成功的口号，引起争论，成为话题，曝光率那么高，随之遭人继续上岗上线指港独。有人说「你们蠢，只须讲公投，无须讲起义」，其实，共产党并不忌讳「起义」这两个字，共产党最敏感的是讲「公投」。

问：较早时，听闻中央已四出派人查探五区公投会否成事，换句话说，他们极为心忧。他们认为事件是你把台湾的公投在港倒模，是吗？

答：两回事。台湾是通过一个民主机制，通过一个立法机关通过公投法。我们这个是变相公投，台湾是实实在在有公投法。

问：坊间又说，你在台湾学了这套，在香港实践。

答：无须学，台湾未通过公投法，我已经提议了，我说的是全民公决，将政制发展的决定权还给人民，我在给泛民的说帖中已清楚交待了。

问：当决定社民三子共同辞职时，有否考量结果可能对党的发展或凝聚力有影响？

答：我在十二月立法会内动议辩论「五区总辞，全民公决」议题时，我的陈词中已说明用「牺牲」来换取成功，我们不会计较自己的议席。当然，会有损失，我们三人一起没有了一百五十万的约满酬金，七万元薪金，职员十多万元津贴，全没了（按：遣散职员等费用由政府清付）。我还要再聘请他们协助选举，是破大财。另方面，又要筹一笔钱跟公民党一起搞五区公投，第一笔六十万便要交给他们。我们已没有人工，现在还要搵钱搞运动，无著数的。所以，这是一个牺牲以换取成功，这是非常重要的。这好重要，你要带出讯息，你看现在风起云涌。

问：你有没有预建制派不会派人竞选？

答：我在说帖中有说明「预了」！所以，我建议仍继续，我们自己找人竞选，让选举进行，计票。

问：那跟你们的原意有相左？

答：无办法因为没有了对决，就靠看有多少票回来。

问：曾荫权说不会承认所谓「公投」，你怎看？

答：他说这话，我觉得无意义，因为香港没有公投法，所以，这不是一个有法理的公投。这肯定对政府是一个没有法理的公投，那须否讲这些废话？我们讲明这是一个变相公投，透过五名议员辞职做，无辞职，无补选，就无公投。你可以当补选，你就做你的，我说这是公投。但问题是，港澳办现在也说你是「公投」。

问：你说「我说是公投，就是公投」，那会否好似自我陶醉，自我感觉良好？政府若真的不认定时，只会让建制派再一次有口实指这是一场政治表演。

答：我相信不会。我现在常落区宣传五区公投，民众听罢我们解释后都十分明白。我们说：「通过一个投票箱，你只须花半小时投票，支持真普选，废除功能组别」，就这么简单。每个人都明白。

问：选毕后，我相信你们五人仍可返回立法会，但功能组别仍存在，怎办？

答：我们会有另一波抗争，会升级。现在不能讲，因为现时仍假设。

问：假设之意？

答：意思是政府仍无动于衷，我们便会做事。民众好清楚，已表达了意见，但仍被政府视作若无其事，民众是会反弹的。

问：你有否了解为何媒体报道你在议会里的事，都是遍向负面编幅少？

答：好正常因为社民连那么偏激，并非主流派，不足为怪？不要说其他报纸，《苹果日报》也没有报道我们，最近都是因为它们撑五区公投才报道我们，有在内工作的人跟我说，不准登我的相，现在被迫要刊登。这一早已是预料中事，所以，在前年选举时，我们是不可能靠主流媒体，所以，我们自己搞了一个网台，用youtube及 facebook，终于我们最成功，有目共睹。主流媒体又如何？

问：你觉得现时主流媒体如何？

答：你清楚的，好严重的自我审查。你看《明报》，我不清楚这是一份什么报纸。我自己做传媒那么久，十分清楚，这群人差不多与我同期如张健波、陈景祥、卢永雄等，基本上，共产党在香港做统战好成功，这群人经常出入中联办。你对这些媒体可以有什么期望？老板话事。他们怎会正面报道我们这群人的消息？所以，我一早便知道要靠自己。

问：你们在众多党中，最懂得利用新媒体，什么因素令你们那么早就懂得利用它？

答：我是香港最早一个互联网的内容供应商，我1998年已搞ICP，我们一早已知道这新科技对传讯影响深远兼且必成趋势，所以，我基于有这经验更懂得用。

问：你由从事媒体工作到现时议会工作，感觉有否不同？

答：我以前在媒体工作时，已对政策熟悉，经常叫民主派要搞议会抗争等，但他们没有听。所以，我入议会，我便要身体力行，我选举时曾承诺颠覆议会文化、提升议事质素及加强监察政府，我全部做到了。我的理念就是「没有抗争，那有改变」。我是一个好勤力的议员，参加不少委员会，秘书处都说我勤力，我只是尽一个议员的责任。

问：你觉得你代表社会那阶层的民众的声音？

答：选举时，我们的政纲是代表基层，弱势社群。

问：但坊间指你们代表年青一代。

答：年青人也代表，我们现时18至25岁的会员好多。选举时，这群组的人投票给我们比例上是最多。将来亦会是这样的。我卸任后，便会搞党校，培育年青人，让他们有理论基础及向他们进行思想教育。加入社民连的，不能只懂冲「铁马」，六、七十年代搞社运的人好有信念，有信仰，有理论基础，但是，现在的人没有。所以，稍后党校的课程会让他们能够有理论及能力参加公共事务。

今集节目时间又到了，下集同样时间再邀请另一名嘉宾同各位听众分享意见。再见！