劉雲會客室:韓東方加入香港民主黨

八九民運代表勞工階層發聲的積極分子韓東方,最近加入了香港的民主黨。他為何會在香港那麼多政黨的環境裏,選擇民主黨?為什麽選擇在這個時候加入﹖讓他親自同各位聽眾講解。

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問:我從香港傳媒中得知,你加入了香港的民主黨。但是,論香港的政黨很多包括有些與你較為有密切一點的關係如職工盟,但你沒選它而加入香港的民主黨,為何?

答:首先,我與民主黨在政治上的理念是相同的。此外,民主黨在這次政改上的把握,使用的手法,我比較欣賞他們,欣賞他們有一種承擔精神,以我自己的標準來看,我覺得是一種好有承擔的精神,好勇敢,願意與對手談判,但仍堅持原則,在這基礎上有一個妥協。我覺得這些是政治上,或民主政治上一個比較成熟的標誌,因此,我決定加入。

問:政黨與政權協商時,是否須要有妥協,須要有談判?

答:就我而言,談判是一定要有一個準備就是妥協,不過,不是所有的事都可以妥協,有些原則是不可以的,儼如是次政改,選舉,香港人每人一票,最後取消功能組別,這是原則,不能放棄。可是,在具體操作及時間上的須要,我覺得是一個可以傾談的空間。我覺得民主黨在是次是堅持原則之下,有適當的妥協。

這個妥協不只是民主黨自己退一步,更重要的是,中國政府也後退了一步。這非常重要。在談判與妥協的基礎上,只得一方面一直退步,但是,另一方面則一點也不後退,且不斷向前進,這便不是妥協,不能進行談判。

可是,現時的情況是民主黨作了一個決定就是談判,此外,成功地令中國政府後退一步。我覺得最重要的不是這一步的後退是否夠或好重要。我覺得最重要是民主黨成功地令中國政府在談判上退了一步。這是中國共產黨自四九年掌權以來,很少發生的事情,在香港則從沒發生。我覺得這次民主黨令中國共產黨、中國政府後退一步,妥協了,這是很大的成功。

問:有否想及中國共產黨退後一步可能是門面功夫或者是迫不得已?

答:這也有可能,不可以排除。可是,我們若往後仍以陰謀論思考下去,屆時,我們可能什麼也不做了。所以,這正好是我為何那麼佩服何俊仁及民主黨這次決定,就算有這樣的冒險,好大的壓力,他們仍決定走這一步。這一步倘沒有政治、道德及歷史上的精神承擔是行不了。所以,我覺得揀這政黨是沒有選擇錯誤,因為他們是一群有承擔的人。

問:你說他們有承擔及勇敢,我同時也見到你勇敢,因為當民主黨作出這個決定後,坊間有很強烈的反響指他們轉軚,更指他們提出的變動變相令今天的功能組別可以「永垂不撓」,你對這些說法是否覺得不對?

答:這是人對事的感覺,當中沒有對與錯之別。我理解大家的擔心因為共產黨以前是說了算,且經常發生,所以,大家不信是有理由的,是完全有理由的。我覺得就是因為有這麼多的不信任,但是,為了香港的未來,甚至是中國大陸的未來,我們一定要找一個點可以開始。現在,就是透過政改,作出了一項小小的互相信任,即使往後一段日子可能見到的改變恰如早前所言是迫不得已甚或有更大的陰謀,這可能有,但是,不可能因為有這樣的可能性而不作出這政治的決定,這是两棒事。

問:你有多個身份包括工會組織的負責人、電台節目主持人,今天入黨會否對你工作時要保持的公正性有添阻礙?

答:不論你是誰,做什麼,你一定要自己的政治權利,即使你是電台主持或有其他組織的身份,我覺得這次是我個人的政治決定,是我的政治選擇,是我認同民主黨今天以致過去的做法及理念,所以,我覺得作為一名公民,市民,一個人,我在香港有這樣的機會,有這樣的選擇,我覺得我就要這樣做。

至於,其他人可能有其他的想法又或不同意我這樣的選擇,又或嬲怒民主黨這樣的做法,我都是理解的。但是,大家都有自己的選擇及尊重。

問:有否考慮入黨後會進入領導班子,甚至代表競逐區議員或往後的立法會議席?

答:無想過。今天我的廣東話仍不靈光怎可選舉,怎可拉票?因此,我沒有想過。

問:今天入了黨,往後會否在某方面給予你的貢獻?

答:我自己是一名工運的人,專門關注大陸的勞工權利,並非香港,這很清楚。理論上,我覺得香港的民主化與中國的進步是一體的,不可分開,甚至香港的進步是可以影響整個中國的變化,所以,我覺得這次香港的民主黨可以令到整個中國政府及共產黨可以平等地與另一個政黨談判及妥協,這其實已影響了中國唯一政黨即共產黨的思維。有了一便可能有二,它可以在香港有這樣的妥協,有可能在大陸一些事務上有妥協,特別是中國工人的權益。所以,我覺得加入了香港的民主黨,一方面是表達了我自己政治上的理念及權利,另一方面望能在其中學習,並望自己對中國的理瞭,特別是對中國社會低層老百姓與政府之間的關係,令香港民主黨對中國大陸的政策有所理瞭,我希望有點作用。

問:八九民運前,你一直在中國長大,即使八九民運,你亦因此嚐過牢獄之災,故此,你該對黨或者共產黨一定構成一些特別的感受。今天,你仍舊入黨,什麼東西令你那麼無畏無懼?

答:不是無畏無懼,其實加入一個黨是顯示自己的理念及與一群人有認同感,就是這樣而已,別無其他特別原因,我加入民主黨就是如此,第一,認同及佩服他們的做法及勇氣;第二,就是望自己能有點貢獻。

其實,我以前在中國是當兵,我有四次申請加入共產黨,都是因為我認同共產黨那時的理念,社會公平及公義,可是,我申請了四次都不獲接受,這次,我向香港民主黨申請了一次就接受了,所以,前後五次申請加入不同的政黨,背後都是同一個原因及邏輯,都是認同。

問:两個黨表面上講的理念都是一樣,但是,現實中目睹的是一個東,一個西,你就由一個極端跑到另一個極端。

答:我並不覺得是這樣。其實,公平及公義都是一樣,我是認同這講法、理念,包括以前我想加入共產黨,我覺得我自己是一個好人,是耶非耶另一棒事,我覺得我如果加入共產黨可以通過自己的一些想法令黨爭取及推動公義及公正,香港民主黨也是如此。

我覺得分別是,以前共產黨的理念跟所做的事不一致,但是,我覺得香港民主黨卻是一致的,所以,我覺得今天自己比較幸運加入了一個政黨,不獨理念與實踐都是一致的。

問:往後會否有點隱憂因為香港畢竟充斥陰謀論,認為有濃厚中國成長背景色彩的人到港後都背負著一些使命或目的,所以,你如何令香港民主黨中一批偏右的黨員信任你呢?

答:其實我未有任何打算要出任民主黨的領導人,也沒有想過選舉,這些對我而言不是問題。同時間,我也理解這些擔心,有些香港人對大陸人,對講普通話的人,感情上就以為全部都是共產黨,有很多人有這想法,這沒辦法改變因為首先是共產黨所造成的,第二,香港那麼細小,驚是可以理解的,可是,可以理解不一定可以接受,所以,我可理解有些人的擔心但不會因此而改變的想法及做法,是两碼子事。