【黎智英案】陳梓華:黎智英「想主導成條國際線」 約攬炒巴會面冀建領袖團隊

2024.04.17
【黎智英案】陳梓華:黎智英「想主導成條國際線」 約攬炒巴會面冀建領袖團隊 陳梓華作供稱曾協調黎智英和「攬炒巴」劉祖廸在台北會面。
粵語組資料圖片

「黎智英案」周三(17日)續審,陳梓華第4天作供。陳供稱黎智英希望組成領袖團隊,以結合街頭、議會及國際線的力量,並「想主導成條國際線」,所以想陳聯絡國際線及文宣上較出名的「攬炒巴」劉祖廸會面。雖然當時劉因黎智英對勇武派的取態而對會面感猶豫,但最後在陳協調下,黎智英與劉祖廸及其他民主黨人士,曾經在黎智英位於台北陽明山的別墅內會面。黎又提出立法會初選時政治素人參與,可增加認受性,選舉時選票亦可流至「老泛民嗰度」,鞏固泛民在立法會的議席。

Mark Simon贊助李宇軒辦監選活動

陳梓華今供稱,李宇軒在2019年11月來電,透露將舉辦區議會監選活動,同時透露活動有財政困難,需25萬元資金。雖然李沒有明確表示,惟他理解對方是暗示他找黎智英及Mark Simon幫助。

陳續指,Mark Simon知悉後很感興趣,追問活動及所需資金的細節,所以陳再致電向李宇軒查詢。李當時透露,活動原本只邀請一名外國議員,但後來其團隊決定「發大嚟搞」,邀請美、澳、日等地多名議員來港,因而產生更多支出,當中包括酒店及機票等。陳其後把相關議員名單轉交Mark Simon,對方得悉英國上議院議員Lord David Alton亦會來港後,即表明會大力支持,最後並向李宇軒支付了50萬元。

Mark Simon提出應主力作國際遊說

陳又憶述,曾在2019年11月底至12月初,與Mark Simon在沙田凱悅酒店第2次見面,Mark Simon當時認為監選活動「做得好好」,又透露不少民主派人士都會聯絡他或黎智英尋求贊助,小額可由他決定,若大額則要由黎智英自行作決定;又指黎雖然很有錢,但不代表任何人都要贊助。

陳另指,Mark Simon曾向他表達對李宇軒的不滿,指李每次都在最後一刻才找他幫忙,認為李「唔係好識做人」,着陳繼續在兩人中間作協調。Mark Simon當時亦建議他跟李宇軒未來應改為主力在網上宣傳及作國際遊說,認為比登報更有成效, Mark Simon當時解釋,當時已有很多人關注香港情況,反而是官員跟政府更想知道香港個情況,「所以先更加需要國際遊說」。

控方就追問遊說的目標,陳表示為反修例運動,望各國政府採取措施迫使港府回應市民訴求,包括撤回逃犯條例、落實雙普選,但Mark Simon並沒有談及確實措施,僅指要在國際線方面做些事情。

陳梓華獲黎智英轉讓離岸公司戶口

而就陳供稱他曾向Mark Simon表示自己喜歡做生意,但在港難以開設離岸公司戶口。之後Mark Simon指他們手頭上有兩間閒置公司,他跟黎智英同意可把其中一個公司戶口轉讓給他,他於是在2020年1月左右在壹傳媒大樓簽署相關文件,而在簽署文件前,曾詢問Mark Simon的助手文件上的簽名誰屬,獲確認是黎智英。涉及的公司為「Lacock Inc.」,並由2020年1月14日由陳梓華成為該戶口唯一授權簽署人,至於戶口內原有的8萬元如何處理;陳就表示Mark Simon有要求他以現金還款,但至被捕前仍未歸還款項。

陳又指,他只希望透過離岸公司戶口做生意,但Mark Simon曾建議他把戶口用於社會運動,如跟海外單位接洽時處理帳目,惟他指當時回覆Mark Simon「應該唔會」。

安排李宇軒在美會見目標人物

陳憶述李宇軒於2019年12月,曾透露準備去美國會見政要,希望講解香港情況,並考慮把制裁名單交予美國官員,「當時佢話唔想兩手空空咁過去」,但「擔心可能自己飛咗過去後一個人都見唔到」,又指李希望再跟美國參議員Rick Scott見面,另外「佢知道有個人叫朱牧民」,故想陳找Mark Simon看是否能幫忙聯絡。陳指當時已知悉黎智英、Mark Simon及朱牧民關係特別好,故致電詢問,Mark Simon就着他放心,表示會作出安排,「唔會一個人都見唔到」,最少可令李可跟Rick Scott會面。

陳又指,由於當時Telegram群組上有多個不同版本的制裁名單,他後來詢問李宇軒向美國官員交出哪一份,李回應是重光團隊SWHK的版本,並將名單連結發給陳。法官李運騰關注李像是在匯報,問陳只是朋友分享,或李希望讓陳把說話轉達給另一人?陳回應,當時已分工決定讓李打國際線,李特別與「攬炒巴」劉祖廸有「好多聯繫、比較緊密」,而自己沒參與國際遊說,所以李才「話返畀我聽做過啲乜嘢」,又稱他其後致電告訴Mark Simon李的美國之行,亦提及另一次李前往日本展示催淚彈彈殼。

陳指黎「想主導成條國際線」

陳憶述,與黎智英在車上第3次會面後,黎曾致電表示留意到攬抄團隊「發展得好好」,望他聯絡國際線及文宣上較出名的「攬炒巴」劉祖廸會面。他於2019年12月往英國與劉祖廸見面,透露黎希望組成領袖團隊,以及結合街頭、議會及國際線力量的想法,惟劉對此猶疑,對黎智英認為應以和理非抗爭手段作主旨有保留,但最終劉亦同意與黎見面。陳指從英國回港後,他再於2019年12月31日與黎在金鐘法院道一輛私家車上會面,告知劉祖廸對會面一事感猶豫,因認為黎對勇武派的取態似不適合雙方作見面。陳續指,黎當時回應時強調不是不支持勇武,只是他需迎合西方去獲得國際支持才會有此姿態,認為國際支持較勇武派支持更重要是無可否認。

陳又指,當時國際線有不同聲音,有人提倡港獨,有人只想捍衛一國兩制,亦有人提倡制裁或封鎖香港,而黎智英認為是年青人在搶奪話語權,並指黎不同意年青人取態,認為應用「老泛民」思想作一種意見,希望團結國際線及攬炒派,以陳理解,簡單而言就是黎「想主導成條國際線」。

黎望素人參與初選  

控方就追問陳,黎當時希望他做甚麼,陳回應指黎認為年青人應專注選舉工作,民氣才會集結,希望陳把立法會初選相關資訊告知年輕人,黎認為初選能集中「黃絲」票源,吸納參與反修例運動年青人的選票以提高投票率,若有素人參選而在初選敗選,立法會選舉時選票亦可流至「老泛民嗰度」,從而鞏固泛民在立法會的議席。

陳指當時坊間仍未有初選討論,而他是首次從黎口中得悉初選。但早在2019年11月27日會面時,黎已明言會支持本土派,並希望政治素人參選增加初選認受性。陳其後在Telegram公海及文宣群組,以及向李宇軒轉達黎的說法,希望他們在國際線統一爭取五大訴求,並提到初選事宜,但李表示當時距立法會選舉仍有一段很長時間,「所以佢冇興趣」。

劉祖廸與黎智英在台灣會面

陳亦確認,黎智英與劉祖廸最後在黎智英位於台北陽明山的別墅內會面,當時陳梓華、一名姓林的女生、李永達夫婦、何俊仁夫婦及施明德夫婦也有參與。控方問及黎為何希望跟劉祖廸見面,陳就解釋是因黎很想實現成立領袖團隊的想法,而劉祖廸本人是領導攬炒團隊及重光團隊。陳又解釋,黎沒提及是否可帶李宇軒出席,故他沒特別詢問,而李亦認為「冇乜所謂」。

控方關注陳之前有否向黎提及李宇軒,陳回應指「好少,但有」,稱曾向黎透露李宇軒負責統籌眾籌登報,黎亦問過李是否港獨派,及問為何不是由陳去聯合國峰會。

台灣之行歷時3天,陳指首天沒有行程,第2天眾人就在別墅內午餐及晚餐會面;陳並在第3天跟施明德見面後,和劉祖廸返回酒店,並與李宇軒作視象對話談及分工。陳指他英國及台灣之行的相關支出,均由黎智英支付。審訊周四(19日)續。

案件編號:HCCC51/2022

粵語組報道 編輯:李家明

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