【黎智英案】黎出庭剖析国际联系 2019年到访美国彭斯临时提出会面
2024.11.20
壹传媒创办人黎智英被控「串谋勾结外国势力」等罪,早前已被裁定所有控罪表证成立,周三(20 日)在西九龙裁判法院(暂代高等法院)续审。黎智英出庭作供,早上10时进入法庭,以英语宣誓。黎被辩方律师问到他的国际联系,他提及在2019年反送中运动期间到访美国,与国会议员见面。途中并与时任副总统彭斯及时任国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)会面。黎称「不敢要求副总统做何事」,仅表达希望美国发声支持香港,并无提及实际行动。
黎智英周三(20日)早上10时开始作供,由辩方大律师关文渭发问,有一半篇幅是围绕黎智英的国际联系。被问到与台湾政界的关系,黎智英表示他创立《台湾苹果日报》、首次赴台时便认识蔡英文,他认为蔡英文当时有兴趣跟他接触,是因为他的媒体业务,属「公关会面(PR meeting)」,并无特定话题。蔡英文的得力助手江春男后来为台湾《壹周刊》撰写专栏,黎智英指他本身是著名作家。
介绍美国政界人士予蔡英文
关文渭展示控方的「黎智英国际联系图」。在「美国线」中,黎智英与美军前副参谋长基恩(Jack Keane)及前国防副部长伍夫维兹(Paul Wolfowitz)有联系,获黎智英确认。蔡英文成为台湾总统后,江春男向黎表示,蔡希望了解特朗普政府对台湾的态度和看法,问他可有人选介绍。因为基恩及伍夫维兹与美国的智库有联系,黎智英便把他们介绍给蔡英文。
至于黎智英与二人怎认识,他称自己与基恩在聚会上认识,伍夫维兹则是他打算到缅甸投资时所聘的顾问。关文渭展示银行纪录,黎智英在2013年曾两次向伍夫维兹支付7 至 8 万美元,2014 年至 2016 年曾三次转帐1万多至2万多美元,2017 年则支付 3500 美元。黎指,金钱往来是因为在投资缅甸的事。
黎:不敢要求美国副总统做任何事
在「黎智英国际联系图」中,「美国线」亦包括特朗普。但黎智英称,不认为对方认识他,二人从未见面,亦没有任何接触。辩方展示一张2019年黎智英与美国时任副总统彭斯的合照。黎表示,助手 Mark Simon 与时任美国国务院资深顾问惠顿(Christian Whiton)联系,安排他在2019年中到华盛顿与国会议员会面,谈论当时香港的社会运动。在行程中,才得悉彭斯想与他见面。黎智英相信是由特朗普团队成员牵线,但不知道是谁安排。
辩方问,黎智英有否向彭斯要求美国政府为香港做甚么?黎强调,自己只是向对方解说香港的情况,「我不敢要求美国副总统做任何事。(I would not dare to ask the vice president to do anything)」他仅对彭斯表达,希望美国发声支持香港,但没有提及具体行动。黎智英亦确认在该次行程中,他跟时任国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)会面。谈话内容与对彭斯所说的相若。《苹果日报》当时有报道访美之行。黎智英指,他以个人身份访美,与美国官员会面为私人事务,与公司无关。
被问及与美国众议院时任议长佩洛西(Nancy Pelosi)的联系,黎称并不认识对方,但李柱铭与佩洛西是老朋友。三人曾于 2019年10月会面,但主要是李柱铭及佩洛西闲谈,黎忘记了对话内容。
指示《苹果》不要针对特朗普
辩方引述黎智英与《苹果》前高层、本案另一被告张剑虹的WhatsApp对话,时为《国安法》立法前。黎智英向台湾《苹果》员工表示,「请国际组不要跟纽约时报及CNN针对川普(特朗普),我们《苹果》却要靠川普政府支持保命。」张回应「我上周也请香港国际同事留意」。
法官李运腾问黎这是不是指示,他说「只是建议」,并解释《苹果》推出「一人一信救香港」行动,但又发新闻反对特朗普,两件事有矛盾。而当时为关键时刻,需要特朗普阻止《国安法》通过。辩方问到,《国安法》通过会如可影响《苹果》?黎智英表示,《国安法》宣告言论自由的终结,届时《苹果》无法再独立营运,往后的事亦证实了他的想法。
没有透过人脉或金钱影响外国对华政策
控方的「国际关系图」中还有众多人物,辩方逐一向黎智英询问与他们的关系,包括「反华人士」美国驻港澳前总领事郭明瀚(James Cunningham)等。被问到有否透过这些人物,影响外国对香港及对华政策,黎智英表示「从来没有」。控罪中,英国金融家布劳德(Bill Browder)及日本众议院时任议员菅野志樱里被指为黎的共谋者。黎重申并不认识二人。
黎智英强调从未向外国政党捐款,只有捐款给智库及宗教团体,也没想过透过智库影响美国的对华政策,而款项只是每年数万美元,「我的捐款微不足道,遑论是要影响。捐那么少钱,还要求别人做事……这太疯狂了。」
至于助手Mark Simon,黎智英在2013年至2020年间,曾86次向他汇款,合共约1.8亿港元。黎指Mark Simon曾为他工作超过10年,协助他处理股票买卖、公司的资金来往,离港后仍有为他处理个人财务。黎智英曾透过Mark Simon向民主党、公民党、梁国雄等本地政治组织或人物捐款。
透过陈方安生与罗杰斯联络彭定康
被问到如何认识「香港监察」负责人罗杰斯(Benedict Rogers)。黎表示忘了,有可能是透过朋友认识,二人曾相约在伦敦会面。至于与前港督彭定康的关系,彭认为二人是朋友,但黎智英称「不敢这样想」。二人平时透过罗杰斯或陈方安生联络,避免彭定康拒绝黎智英的要求时感到尴尬。在《国案法》生效后,黎曾透请彭定康做节目嘉宾。
编辑:陆南才 网编:池焕衡