记者:“巴基斯坦总统穆沙拉夫8月18号宣布辞职的时候说,他一直把巴基斯坦和人民的利益放在第一位,并且认为反对党指控他破坏宪法和行为不检都站不住脚。因为巴基斯坦国会最早可能在19号对他展开弹劾的程序,所以穆沙拉夫在18号宣布辞职。首先请问冉伯恭教授,穆沙拉夫为什么被迫辞职?原因是什么?”
冉伯恭:“最主要的是因为政治的现实。现在的政府实际上是两个反对党的联合政府在控制,在议会占了多数。两个反对党已经达成协议,要把他弹劾。那么,穆沙拉夫的议案送到国会去,穆沙拉夫了解绝对会被弹劾,所以唯一的办法就是和反对党谈判,妥协的办法就是他辞职,可以不被弹劾。在这种情况下,穆沙拉夫没有什么选择。”
记者:“朱永德教授,您的观点?穆沙拉夫为什么不得不辞职?”
朱永德:“这个从8月8号他没有能够参加北京奥运,这个严重性从那个时候已经说得很清楚了。他辞职的理由有好几个,第一个就是刚刚冉教授提到的联合政府力量越来越大,这个是毫无疑问的。那么,为什么联合政府的力量会很大,要弹劾他?以前办不到,现在几乎可以办到呢?我想,第一个理由是他让巴基斯坦国内的人不太满意,因为他到底是军人当政,比较专制,这是一个方面。第二个,他的外交政策对美国太接近了,使得巴基斯坦受到了很多回教国家的压力,我想这也对他造成很大(影响)的一个因素。所以,不能说光是一个反对党就可以把他反掉,其实这包括相当多回教国际的因素在里面。第三,他跟阿富汗的基教组织到底是怎么一个关系?所以,这里面考虑起来,现在他必须要辞职,在这个国际形势之下,处理得不够好。”
记者:“穆沙拉夫辞职以后,巴基斯坦的国内形势会怎么样?会不会选出新的总统?冉伯恭教授?”
冉伯恭:“现在两个反对党在谈判将来穆沙拉夫辞职以后的政府的问题。我想他们目前的计划是把总统的职权减少,可能把总统变成一个名誉上的国家首领,没有很多的实权,真正的实权要少得多。两个反对党的领袖会不会要竞选总统的职务?现在还不太清楚。至于国内问题,穆沙拉夫辞职以后,有两个很严重的问题。一个是经济问题,因为巴基斯坦经济非常糟糕。第二个问题就是对付恐怖分子的问题,因为穆沙拉夫是军人,对付恐怖分子效率就高一点。现在换另一批人的领导班子,是不是能够指挥军队?像穆沙拉夫这样对美国联盟?比较有效地控制恐怖分子?还有待观察。”
记者:“有的国际专家认为,穆沙拉夫下台会加剧巴基斯坦和地区的不安,朱永德先生,您怎么看?”
朱永德:“我很赞同冉教授的分析,这个基本方向我们是相同的。第一个,对巴基斯坦内部,军事统治减低了,毫无问题,民主的力量会加强。我想这一点对巴基斯坦内部不是一个坏的现象。第二,巴基斯坦跟印度的关系不可能有基本的改变,这一点也可以相当确定。第三,跟美国、中国、回教国家的关系,其中有很多讲究。第一,美国总统大选不论谁当选,即使伊拉克要减军队的话,阿富汗要增加军队。那么,阿富汗要增加军队,当然对巴基斯坦的影响就更大。换句话说,美国对巴基斯坦将来怎么样产生一种作用?这让很多回教国家不安。所以,美国在阿富汗增兵的必然性,巴基斯坦本身跟回教国家的关系,无论在表面上还是实质上,它一定对美国会表示某个程度的疏远。”
记者:“最后请问冉教授,你怎么看巴基斯坦跟中国的关系的走向?”
冉伯恭:“中国和巴基斯坦的关系,穆沙拉夫时关系很密切。穆沙拉夫辞职以后,有的说会影响中国和巴基斯坦的关系。我想影响不会很大,当然总会有点影响。最主要是因为印度的问题,因为巴基斯坦跟印度是世仇了,巴基斯坦一直受到中国支持,印度虽然与中国改善关系,但还是有问题,因此,巴基斯坦像过去一样依赖中国的支持来对抗印度,这个政策不会因为穆沙拉夫的辞职而有所改变。”
记者:“朱永德先生,你怎么看未来中国和巴基斯坦的关系?”
朱永德:“毫无疑问,这个关系不但不会变更,而且可能还需要更近,因为回教国家对中国可以忍受,可以忍耐。巴基斯坦本身必须要有国家支持它跟印度的平衡。所以,中国是唯一最可靠的支持国,而中国跟印度的基本关系,虽然最近走和平共存的道路,但是里面的矛盾并不能完全去掉。所以,我相信(巴基斯坦)跟中国的关系只会更近,而对美国的关系只会更疏。另外,跟回教国家它必须在某些方面得到某种经济的援助,就是说对回教国家它不可能脱开。所以,它跟美国的基本矛盾还有某个程度的存在。”
以上是本台记者安培与美国两位学者政治学教授冉伯恭先生和历史学教授朱永德先生就巴基斯坦局势进行的讨论。
