记者:“在恐怖组织击毙头目本拉登被美军击毙之后,美国和巴基斯坦的关系出现了一些紧张,在这时候巴国总理到中国访问怎么看待中巴关系和背后的巴美关系?汤本教授?”
汤本教授:“我觉得美巴关系、美中关系,以及巴中关系是一个三环套,它是环链在一起的。因为我们知道当年的基辛格通过巴基斯坦的帮助到达中国进行秘密访问就是巴基斯坦政府奠定的一个中美关系的丰功伟绩。这个词很传统,但是传统的语言还有它的力量。我们现在看中巴关系,中巴关系是个现实的也是历史的彼此的现实的需要,它不仅有经济建设的合作,还有反恐的需要,同时也有在整个印度洋地区带有一种非常微妙的制衡印度的这样一个需要。当然印中关系现在也有突破性的发展,由于金砖五国的发展之后,印中关系的发展也引起了我们的关注。目前现在这种制衡的力量和需要越来越少。但是中巴关系并没有因为这一次克里先生,美国参议院的参议员他访问巴基斯坦做的努力而有所减少。可以说克里访问巴基斯坦之后,整个美巴关系有了改善。当然美巴关系出现障碍、出现问题的焦点主要是因为美国的海豹队击毙本拉登的时候,没有知会巴基斯坦政府,巴基斯坦政府的主权和巴基斯坦人民的享有的民族尊严在某种程度上是一个损伤。当然击毙本拉登是非常复杂的一个军事行动。但不管怎么样,现在看来整个三连环的过程中都有所改善。但是有可能这次的吉拉尼访问北京,中巴关系会有相当大的推动形成中巴和美巴之间微妙的互动,但不能说有更大的恶化。因为我们认为克里的访问还是有了很大的推动。”
记者:“这一地区不光是带着中国和巴基斯坦的关系;还存在着中国和印度的关系;也存在着巴基斯坦与印度的关系。最近,印度与美国的关系也在加强。有外电评论,这样会引起伊斯兰堡的担心。李小兵教授你怎么看呢?”
李教授:“对,最近这些事态的发展就像刚才唐教授提到的会对微妙的关系雪上加霜,更敏感、更微妙。特别是最近要在芝加哥要对恐怖组织在印度进行的恐怖事件进行出庭审判、听证,大家也是举世所目。所以现在看来巴基斯坦政府想维持这个传统关系,保持平衡。即以中国的力量来抗衡美国,使不受美国的支配以来减轻美国对巴基斯坦的压力。所以,中巴关系这种传统力量,像刚才唐教授讲到的仍然起到很大的作用。”
记者:“那么在巴基斯坦总统在对中国进行访问之际,中国对巴基斯坦的影响作用及中国和美国在这区域的关系会有什么变化?汤本教授?”
汤教授:“现在是巴基斯坦需要中国超过中国需要巴基斯坦。当然中国也同样存在着传统的、现实的、战略的、经济的、反恐的、综合的需要。但目前最终包括有这样一个盟友式的关系。美国和中国的关系也并没有因为中巴关系的发展而有任何减弱。我们知道陈炳德总参谋长访问美国实际上正在奠定了中太、亚太地区的一种新的安全机制的建立,引导这个新的机制,而且带有一种军事战略盟友的关系的奠定形成一个里程碑的现象。所以这种多边、多元复杂的关系使得大家都会很小心。美国不会因为吉拉尼访问北京而有怨言。而中方也不因为推动了中美关系的进展尤其军事的强大的这种合作而对巴基斯坦这个盟友掉以轻心。世界是个多边的世界、是一个连环的世界、是一个重叠的世界、是一个多元的世界、是一个杂交的世界。所以我们用这个角度来看外交关系和国际战略可能就比较清晰。”
记者:“李小兵教授你怎么看待目前和今后中巴关系?以及另外牵扯到的在这个区域里的中美关系?”
李小兵教授:“中巴关系今后主要发展一个是经贸关系的发展,另外也是军事交流上的发展。因为作为传统力量、传统关系,需要有新的课题。美国现在对巴基斯坦逐步加强压力,提出了很多要求或者提出了很多计划。所以巴基斯坦和中国就要在传统运作的框架之中增建新的内容。以抗衡美国在中亚特别是巴基斯坦地区的势力和影响。所以,这次访问可能不光是有好的访问,维持关系,可能要有具体的比如刚才提到的双边的关系、共同努力,甚至军事交流,经贸发展等都可能是这次访问的内容。”
以上是自由亚洲电台记者马平邀请美国克莱蒙研究所汤本教授和俄克拉荷马大学李小兵教授讨论中巴关系。