记者：既然是谈中国将来的政治走向问题呢，我想问一下高先生。高先生，现在海外报道说薄熙来在重庆呢是给中央看，要给汪洋一头，这种解读你怎么看？
高新：我觉得这种解读应该说不十分到位，因为汪洋虽然是重庆市委书记的前任，但是呢重庆市委书记的前任还有一个贺国强，现在是中央政治局常委。用薄熙来自己的话说，重庆打黑也是因为黑道势力积怨太深，积怨太长。那么，如此说来是不是也要一直要追溯到贺国强时代？所以，我觉得把现在重庆的打黑和中共高层内部的权利斗争联系在一起进行刻意解读，觉得有失牵强。
记者：好，那我问一下人在广州的唐律师，那唐先生你同意吗？
唐荆陵：应该讲从某种意义，如果大家单纯理解为说是属于中共高层之间政治斗争的这样一种单一的动机的话那倒不一定，但是，我想就是因为中共缺乏进行公开的和那些比较有框架的政治斗争的这个途径呢，那中共高层的内部政治斗争，其实不论是高层还是低层，比如说小到一个村委会，它内部斗争呢实际上也都是通过这些方法进行的。一个就是反贪，再一个就是反黑。其实呢，我认为它可能和中共高层政治斗争呢应该讲还是有一定关联，至于斗争的矛头指向谁呢，这个我就不懂了。
记者：好，那我问我第二个问题，中国内外呢有很多政治观察人士呢认为薄熙来在重庆打黑，并不单纯只是为了扫黑。不少人提出具有浓厚的政治意味的看法，至少认为薄熙来的打黑呢，其实背后呢意在北京中南海，在北京下一步谋到更高的职位。那高先生，你认为这种观点站得直脚吗？
高新：薄熙来在给自己创造政绩、创造业绩。无论是现在还是过去，就说他原来在大连的时候，这是毫无疑问的。而且薄熙来这个人物不但在中国老百姓之间，在海外自由媒体的焦点上，还是在中共官场内部，一直都是一个很有争议的人物。争议的焦点呢就是中国的一句老话叫语不惊人死不休。无论是说话，无论是做事，他一定要把他所有的这些政绩呢浮现在台面上。那么，他在大连的时候我们记得还得过什么联合国的有关城市居住之类的奖。薄熙来这个人呢很会做一些面子工程。那么，今天这个打黑，不管它能够深入到哪一步？和薄熙来要突出自己的政绩联系到一起是肯定的。
记者：那和广东的汪洋做个对比，唐律师你怎么看？
唐新：刚才高先生这个分析来看，我倒是很赞同的。从个人动机来讲的话，他可能不一定是说是一种攻击某一位政治对手的这种情况。当然就说我觉得不能完全排除掉这个意图。就说通过做一些事情能够获得某种政绩。因为现在打黑呢的确是比较容易得名望的。就说打黑和反贪腐是比较容易迅速地取得名望的。这个考虑呢恐怕是在很多就说地方政治大员的考虑当中也会是一个可以拿出来使用的一个招数。因为其他的领域要使用的地方就很少，比如说那些要扩张自由的，或者说要给群众带来福利的。这个在中国的历史上已经屡见不鲜了。中国官场上有过一些他们自己的秘诀。实际上也就是这么说的，就说用贪官打贪官。这个就是和那个专制统治，专权统治秘诀就是这样子。
高新：我接这个话题议论，就说其实薄熙来在中共官场上与其他中共官员相比，他是属于那种绝顶聪明的，这个绝顶聪明不仅仅是他的智商，还有他的为官之道。那么，他非常非常明白自从江泽民把陈希同打掉以后，用反贪反腐来制约政治对手的这个手段已经司马昭之心路人皆知了。因为最后公布出来的我们还记得陈希同的那个所谓的罪证，用中国老百姓的话说还不如一个村官贪得多。而且还没有一笔现金，居然就判了13年。那么，这种用反贪来打击政治对手的这种做法昭然若揭，非常非常明显。那么在这样情况下相对于反贪，打黑呢大家自然会觉得，刚才唐先生所说的，它更容易引起老百姓的共鸣。那么，他在大连的时候搞政绩工程就希望老百姓对他治下的那个大连市的那个美景呀多么多么拥护，大连市的治安又多么多么赞同。他今天还是通过希望这个让老百姓拍手称快。然后通过现代媒体把他的这些政绩呢自动传递到中共高层。
记者：那么，汪洋在广东搞了一个解放思想，看一看2012年中共十八届全国党代会上，高新你认为薄熙来会更上一层楼呢？还是......？
高新：我认为这两个人呢更上一层楼的可能性是一样大的。中共高层现在搞接班制度基本上已经成了一个规律，就是党内一把手和行政一把手的接班人培养对象一定要比在位的年轻10岁甚10岁以上，这就决定了平稳地升任党政一把手的那两个人目前来看只能是习近平和李克强，那么，谁是习近平‘备胎’呢？当然是李援朝，谁是李克强的备胎呢？当然是汪洋。因为从年龄角度已经限制住了50年代之前出生的，也就是40年代末期出生的呢只能够胜任政治局常委，做某一个副职或者某一个二流角色，然后呢担任那么一届，所以呢我认为呢今天的汪洋到‘明天’呢，我说的‘明天’是指的下一届，很可能是现在的政治局常委兼国务院常务副总理这样一个角色，前提呢是李克强自然接班，接替温家宝。那么，薄熙来现在这样的做为呢又决定了他将来呢很可能而且极有可能有两个现成的政治局常委的位置在等他，一个就是政法委的书记，是政治局常委，还有呢就是纪委的书记 ，也是政治局常委。所以，我觉得薄熙来显然是在朝这两个位置在奋斗。
记者：但是汪洋1955年3月份出生，而薄熙来1949年7月出生。汪洋整整小了薄熙来5年零8个月。
高新：对，共产党10年是一代，5年是一届嘛。薄熙来正好是处在现在的胡锦涛、温家宝和新的两个所谓政治明星，习近平和李克强之间的。所以呢象薄熙来这样的人呢才可以升任政治局常委再做一届。很有点象现在在位上2007年进入政治局常委的周永康和贺国强，所以我想呢薄熙来在2012年的中共十八大上他的最好的前途就是贺国强的接班人或者周永康的接班人。
记者：那好，唐律师你怎么看？
唐荆陵：其实，我是这样，对于中共高层的有关人事安排的可能变局呢，我是没有兴趣去猜测的。我认为去猜测这些东西呢意义也不是很大，实际上他们的政治因为总的来讲还是不透明的。就说去猜测这个呢并不一定能够对这个造成多大的影响。这里面也会有很多事情会作为变数来影响这个世界，所以，我觉得这个问题呢我就不去猜测它了。
记者：那既然这样的话，最后我问一下高先生，有人讲从薄熙来到重庆，到汪洋到广东能看到中国政治的走向，你认为能吗？
高：应该能看到，因为道理很简单。唐先生讲的中国政治的黑幕，中国政治的铁幕，这是毫无疑问的，但是在共产党的内部的即使是所谓暗盘交易，它还是有一定规律可循的。共产党再无法无天，它之所以能够坚持到今天，它有它自己的内部规矩。它要是人人都逾越他们自己内部的这个规矩都无法无天了，我们就没法想象共产党政权还有今天？从这个角度讲呢，当初把汪洋和把薄熙来都放到不能说是政治和经济的中心，但是至少是政治和经济的重镇，放任他们去表现他们的政绩，自然是在之前已经给他们内定了他们政治未来的前提下。
以上是自由亚洲电台记者闻剑邀请中国广州律师唐荆陵和旅美中国政治问题学者高新一起讨论重庆市委书记薄熙来打黑的相关问题。