台外交部次长徐斯俭捷克演讲 论坛观察中国两年

2019-10-16
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台湾外交部次长徐斯俭(外交部推特)
台湾外交部次长徐斯俭(外交部推特)

台湾的外交部次长徐斯俭担任总统特使,出席13日至15日于捷克举行的第23届“公元两千论坛”,讨论公民社会发展议题,除参加论坛并发表演讲外,也会晤了布拉格市长贺吉普,并于16日晚上在布拉格图书馆出席台湾与捷克智库解放中国(Sinopsis)合办的台湾之夜活动。徐斯俭接受自由亚洲电台记者蔡凌的专访,分析布拉格市中断与北京市姊妹市关系的意义,并就论坛趋势提出观察。

公元两千论坛是捷克前总统哈维尔遗留下来非常重要的遗产,每年举办的这个论坛,谈论的都是怎么推动以及怎么保护世界各个地方的民主,怎么维护自由民主的价值。经过三次的参加,您对议题的趋势上有什么新观察?

 

 

2019年10月14日,台湾的外交部次长徐斯俭会晤布拉格市长贺瑞普(右)。(外交部推特)
2019年10月14日,台湾的外交部次长徐斯俭会晤布拉格市长贺瑞普(右)。(外交部推特)

徐斯俭:我发现一个很清楚的趋势,讨论中国愈来愈多。过去的这几年谈民主的时候,议题非常多,但是很明显的一个情况就是,中国越来越多的被讨论,越来越成为一个不能绕开的题目。有一些讨论的主题其实跟中国不一定有直接相关,但不知何故又绕到中国身上去,有些随着中国力量的扩展,譬如说,讲到全球经济的秩序,其实都是跟中国有关的,包括一带一路对于其它发展中国家所造成妨碍民主的影响,也是会被谈到。当然,这个趋势并不是今年突然产生,而是就我这三年来参加的比较。

今年论坛主题是“全球秩序是否在崩解中”,有关中国方面,有些什么样的议题和观点? 您演讲的主要的内容为何 ?

徐斯俭: 基本上就是中国作为一个威胁世界民主的力量,是大家越来越加以警惕。包括几个方面,一个是一带一路延伸到世界各大洲,包括欧洲这个地方,尤其是东欧中欧,中国渗透力量非常非常强大的,包括它的经济渗透。

此外,常常随着它的经济渗透,它在其它国家的运作常常是先攻陷一些重要的政治人物,其实捷克总统常常被拿来当成一个例子来谈论,他有一些中国商人做他的政治顾问等。之前中国华信叶简明董事长是他的政治顾问,但是叶简明后来被习近平政府抓起来。中国华信在全世界洗钱贿赂,在纽约被起诉,说实话,某种程度来讲可以说是恶名昭彰,这个企业集团居然是当捷克总统的政治顾问,这是被捷克舆论谈论得很厉害的事情。

 

 

另外是中国的锐实力,在许多其它国家包括透过孔子学院,通过留学生,扰乱别的国家校园里面的言论自由等。另外一个就是随着中国的5G华为力量的扩展,尤其是中、东欧国家,最近很多国家都在讨论5G的标准,因为大家很多都要开始发放5G执照,5G的标准里面,国家政策里面要不要排除华为的事情,这个是大家现在热议的事情,随着这个事情讨论到网路安全,中国透过百度等对其它国家造成威胁,以及假讯息的传布,也是热议的一个事情。对于民主造成的伤害,假讯息的传布当然不是只有中国,俄罗斯也是很重要的一个行为者,也有人比较中国和俄罗斯的行为。

最后就是香港问题,香港问题是今年特别突出的一个问题。我的主题发言,是谈到台湾的民主,怎么样做一个成功的民主故事,以及它目前受到的威胁,全世界民主的力量可以怎样帮助台湾?怎样让台湾民主的故事更加起到闪耀的示范作用,台湾的民主成功的故事也越来越受到重视。

捷克从一九八九的丝绒革命到今天30年,今年论坛特别纪念一九八九的精神,回顾当年对民主所许下的诺言,是不是实现?您觉得这与布拉格市与北京市中断姊妹市关系的背景有无关联?

 

资料图片:2019年10月14日,自由亚洲电台台长刘仚(右二)在由捷克前总统哈维尔(Václav Havel)发起的“公元两千论坛”(Forum 2000)上主持了一场有关香港局势和前途的讨论会。(视频截图)
资料图片:2019年10月14日,自由亚洲电台台长刘仚(右二)在由捷克前总统哈维尔(Václav Havel)发起的“公元两千论坛”(Forum 2000)上主持了一场有关香港局势和前途的讨论会。(视频截图)

徐斯俭: 几年前,习近平来捷克访问,说实话是相当夸张,捷克人自己要在这里示威抗议或者採取各种行动都被限制自由,捷克人非常生气。你习近平来了,把我们一个民主国家变得不民主,这是怎么一回事,非常非常愤怒。

布拉格市跟北京市的姊妹关系之所以会中断,就是因为有一位现任的女性市议员,她当时不是市议员,她当时在那边抗议的时候就被警察施以暴力,她非常愤怒,所以她对于布拉格市跟北京市有的一个中国原则,她非常有意见,后来当选布拉格市议员之后,就开出重新检视修改这个东西,我想这是一个很重要的背景。

这事情说明,布拉格作为捷克的首都,这里的知识份子比较多,崇尚民主自由的气氛也非常浓厚,另外他们的议长说要访台,也被中国谴责等等,这些事情累积起来,其实都让许多捷克知识分子对中国的许多事情非常不满,解除姐妹市,其实只是反映了捷克民间,公民社会也好、知识分子也好,对中国不满的其中的反应之一。

而且中国的一带一路在中东欧造成的影响,也让欧盟非常头痛,因为中国跟这些国家有的时候签协议,并不遵守欧盟的行为准则,需要公开透明。我们都听说造成一些贪腐的情况,不利于民主的推展。所以,我想布拉格市跟北京市解除姊妹市关系,只是这诸端中的一端而已,反映的是一个大趋势。

 

特约记者蔡凌巴黎报道  责编:嘉远  网编:瑞哲

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