RFA独家:专访台北市长柯文哲访美行程

2019-03-20
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RFA独家专访台北市长柯文哲。(王允摄)
RFA独家专访台北市长柯文哲。(王允摄)
Photo: RFA

以言辞犀利著称的非党派台北市长柯文哲近日访问美国东部。本台记者王允在华盛顿对柯文哲进行了独家专访。以下是专访内容。

记者:柯市长,请问您这次访问美国的目的是什么?

柯文哲:不可否认,美国还是世界上最强大的国家,科技等方面也最先进。美国终究还是台湾最重要的盟邦。(我们这次来,)有多重目的,出门也不是那么容易。象亚特兰大跟台北市是多年的姐妹城市,作为城市外交,总是应该来的。而华盛顿,不可讳言,是世界的政治之都,是世界政治的核心。

记者:“一五新观点”是您的重要观点,请问这一观点的重点何在?

柯文哲:就是五个“互相”,我在2015年提出来时,还只有4个互相。后来我又提了一个“互相”。一开始,我提出来的4个“互相”是指互相认识、互相了解、互相尊重,和互相合作。因为我们要互相认识以后,才能互相了解,最重要的是,我们要互相尊重,才能彼此合作。

 

 

到了2017年,我又提出一个“互相谅解”。因为我们在处理两岸关系过程中,彼此都有各自的困难,如果不能谅解彼此的困难,那就走不下去。所以,后来的“一五新观点”最重要就是五个“互相”,互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作,和互相谅解。

记者:您在2015年提出“一五新观点”,同时也提出了“两岸一家亲”。但习近平在2014年会见连战的时候,也强调了“两岸一家亲”。请问这两个“两岸一家亲”之间有什么异同?

柯文哲:毕竟两岸之间还是同文同种。我每次都说,在自己的阵营里,还要分出敌我,问题就办不下去,为什么呢?(因为)目前在台湾有38万的陆配,就是来自大陆的配偶,同时,还有200万的台湾人在大陆工作、求学,甚至在那里定居。不可否认的是,台湾和大陆在很多层面是很紧密地结合在一起的。如果你要对他保持一种很仇视、敌对的态度,那就走不下去。所以,为什么要提出“两岸一家亲”,这已经是最底线了,因为这不涉及到政治的层面。

记者:有人认为您提出“一五新观点”,是为了回避“九二共识”,您如何回应这种观点?

柯文哲:谈到“一个中国”的问题,要处理这个比较有争议的问题,我们能否从比较没有争议的地方开始?如果只是简单地表达一种善意都做不到,那后面就更不用讲。所以,我的态度是这样,登高必自卑,行远必自迩,这个意思是说,我们处理这个问题的态度应该是,我们总要走第一步嘛。我提出“一五新观点”,互相认识、互相了解、互相尊重、互相合作,和互相谅解。如果我们连互相认识都做不到,那后面要怎么走下去?

记者:您有计划在2020年参加台湾的总统选举吗?

柯文哲:坦白讲,我一直没有做什么积极准备,因为选台湾总统不同于选台北市长,它还是一个大地区的选举。而我没有政党、没有组织、没有基金会,也没有去募款。我常常想,选与不选的决定因素应当是,这样做真的对台湾有好处吗?

记者:您当初进入选举政治,是以独立候选人的身份出来的。从今天看来,您和国民党、民进党的主要区别是什么?

柯文哲:台湾政治最大的问题是什么?应该是意识形态无谓的纷扰。现阶段台湾既不可能统一,也不可能独立。因为美国现在不会允许台湾直接去跟中国统一在一起,而美国也不可能让台湾独立,去激怒中国,惹麻烦。所以,我每次都说,它(统独问题)是一个假议题,但是一个真问题。所谓真问题,是因为它真的把台湾搞垮了。从2000年到现在,很明显,台湾的GDP增长输给了南韩。所以,你问我跟蓝、绿党有什么区别,其实主要区别就是我们没有那么多意识形态。

记者:您近来连续访问了李登辉、陈水扁,请问您访问他们的目的是什么?

柯文哲:我个人对李登辉的评价是他让台湾走上一条没有办法回头的民主之路,对我来讲,他就是政治上的一个前辈。他真的是一个可敬的对手,他的敌人都会这样形容他,他是一个厉害的角色。

而对阿扁来讲,我每次看到他,感伤的成分比较多。我曾经是他的支持者,2000年选举的时候,我还帮他摇旗呐喊过。后来我和他还有一段特殊的关系,医病关系。因为他曾经是我的病人,在他最惨的时候,在被所有人都放弃的时候,我是他的医疗小组召集人。我每次面对陈水扁的时候,一方面他是我的病人,一方面我也把他当成信息来源。他曾经当过一任市长、两任总统,你听他讲话,他还是不错的资料来源。

所以,对我来讲,我去拜访他们,并没有什么特别的政治目的,就是去请教他们,问他们一些事情,大概就是这样。

记者:您如何定义台湾的“白色力量”?

柯文哲:在整个台湾,过去20年,认为自己不是国民党、也不是民进党的百分比越来越高。2014年的选举是讨厌国民党,2018年的选举是讨厌民进党,其实,在过去的一段时间,这两个党慢慢地被讨厌得越来越厉害了。所以,事实上,所谓白色力量,说穿了,就是那些讨厌国民党、又讨厌民进党的人组成的。

(记者:王允 编辑:何平) 网编:郭度

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2019-03-20 20:02

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