记者:“首选我问一下刘先生,你对这个广东从明年起全面推行居住证制度来取代暂住证,这件事你怎么看呢?”
刘开明博士:“我觉得首先是非常好的。这个最后能实行到什么程度,我还说不能完全乐观。那么现在看到这个趋势还是不错的。因为有两个相应的政策要实行。一个是全国的社保,养老保险可以全国转移。那么广东省已经有十多个城市可以转移了。但是也还没有完全能够解决。所以到明年如果是养老保险能够在全额转移再配合居住证制度证制度的实施,我觉得有可能有一个重大的突破。”
记者:“李先生,对广东省从明年起实行新的制度,你有没有一种归属感呢?”
李雷先生:“我人不是广东人,但是我到深圳已经是20多年了。所以我应该算是一个深圳的老居民了,有户籍的居民。但是从我了解到的情况来看,居住证主要是公安部门的事儿,养老保险是社保部门的事儿。好象没有居住证的话, 养老保险也在向互相转移这个方向发展。有了居住证我也看不出来有什么促进,有什么帮助。第二个,我觉得居住证包括跟原来的这个暂住证我都是相当很反感的。居住证可能会比暂住证淡化一种外来,一种临时这种观念。这种说法我觉得也不能自圆其说。居住证首先规定非深圳户籍的人员,才需要办居住证。所以它本身就是强调外来和临时居住。这样一来居住证也好、暂住证也好,首先它是违宪的。明显违反宪法规定的公民的迁徙自由。”
记者:“好。我再问一下刘先生,有关报道说,说广东省从明年起全面推行居住证制度来取代暂住证是想保障流动人口在广东省的合法权益,打造平安、和谐的广东。有的博克有的人在网上发文,说‘所谓的居民证也只不过是暂住证的马甲而已’。并没有什么新鲜事。刘先生你怎么评价这一点呢?”
刘开明博士:“应该说没有相关的社会保障制度实行之前,那么旧的制度的确就是暂住证的‘马甲’。那么,中国导致城乡二元结构的最重要的一个制度性的一个工具就是户籍制度。那么户籍制度本身应该说它没有太大的意义。最大的意义是户口背后那一系列的制度。那么其中最关键的应该说是养老、医疗保险。所以说居住证制度虽然还不能一步到位实现这个国民的平等待遇,国民在境内自由迁徙,自由居住这样一种权利。但是,应该说如果有背后的一些系列的作为保障制度的一个跟进的话,应该是一个非常大的一个突破。”
李雷先生:“接着刘先生的分析,李先生你认为刚才你说你对这个暂住证不喜欢,对居住证制度也不怎么赞同,那你认为什么制度用来执行会更好?”
记者:“身份证制度应该比较来讲它是更中性,更公平一些。因为这个身份证制度只是证明一个人基本的身份信息。它没有附带后边的一些像刚刘先生讲的福利、地域的歧视。”
记者:“我最后再问一下刘先生,刘先生你知道有关的身份,一直把农民束缚在土地上,把城市居民捆绑在某个城市里。那你认为从现在开始怎么做呢才能实现政府所说的:以人为本、和谐、共融 。”
刘开明博士:“实际上不需要把人分成不同等级,用不同的证件来区别对待。就是一个身份证就够了。我刚从丹麦回来,我到丹麦第二天他们就给我办了一个黄卡——社保卡。这个卡就是你有一个号码,你就可以在全丹麦境内享受医疗的保障。也可以去拿这个卡去借书还有做其它的事物。也就是说身份本身它就是一个符号。很重要的是这个符号背后的一系列的制度设施。这个问题我觉得不是广东能够解决的问题,那么应该是中南海解决的问题。但是在目前北京还没有解决户籍制度的前提下,广东如果能先行一步,我觉得也是非常可喜的。”
记者:“那一言以蔽之,你认为广东省准备实行推行的这个居民证制度,总的来讲是为了保障流动人口的合法权益呢?还是更加有效的控制呢?”
李雷先生:“我觉得目前应该说是保障多于控制。原来暂住证这个是完全出于控制的目的。应该说它也有控制的目的。但是它是向保障去转变了。”
记者:“那李先生你个人认为这个全面推行的这个居住证制度是控制人口的流动的合法权益呢?还是…。
李雷先生:“从保障这个角度来讲的话,我说实话看不出来,就说办了这个居住证跟没有办这个居住证所受到的保护有什么区别?”
以上是自由亚洲电台记者闻剑与广东深圳当代社会观察研究所所长刘开明博士和工程师李雷讨论广东省针对流动人口即将全面推行的居民证取代暂住证制度问题。
