记者:非常感谢二位参加我们今天的讨论,那在讨论一开始呢,我想先向二位再补充一下这条新闻的一些背景材料。这名女教师叫孙琪琪。她自己辩称用针筒是因为她自己一个人要管37个孩子,无法应付。那当地警方透露,这名女教师前天已经被刑事拘留,20名受害的小孩已经抽血化验,主要是检测有没有感染艾滋病的病毒。当地县教育局也就此展开了调查。那我想首先请教一下在北京的胡星斗教授,因为记得之前在采访您的时候,我们也探讨过中国的教育问题。我记得您当时跟我说是因为中国应试教育造成了很多野蛮教育,暴力教育的现象。那这次我们探讨的新闻呢是这名女教师,她只是一个幼儿园的老师。您觉得她是出于一种什么样的心态,会用这么残忍的方法来对付不听话的小孩呢?
胡星斗:在中国文化中,它本身大人与孩子就是不平等的。似乎大人都可以使用暴力来对待小孩。当然,这起个案它是更加地凸显了我们过去的一种暴力教育的思想。那其实是有历史的原因、文化的原因,也有当代中国那种暴力文化方面的原因。
记者:那我想请教一下浙江的周女士,你是不是也觉得这是由于中国长期以来野蛮教育的传统所造成的呢?我想您作为一个学生的家长,您听了这个新闻的第一反应是什么呢?
周女士:我第一个反应是比较震惊。因为在我的生活的范围内没有发生过这样的事情。可能以前有一种什么‘棍棒之下出孝子’这种病说法,但是我接触到的小学老师或者是幼儿园老师对孩子都充满着爱,所以,我当时听到这个消息的时候呢,我是觉得这个人是精神上有问题。不应该是一个普遍现象。我认为绝对是一个个案。
记者:那刚才周女士讲到了,她认为这个幼儿园老师用针扎学生的方法来管教学生只是一个个案。我想在这里再介绍一个新闻背景,据《都市时报》报道,这名女教师任教的西湖幼儿园属私立,并没有办学资格。孙琪琪呢也没有教师资格。这就让我想到,我之前做过一条新闻是关于浙江宁波一家民办幼儿园的男童离奇死亡的。那家宁波的幼儿园也是一家没有办学资格的民办幼儿园。死亡儿童的当班老师呢也没有教师执照。
那我想请教一下北京的胡星斗教授,在中国的教育领域,尤其是幼教领域,这种不规范的现象是不是非常普遍呢?
胡星斗:在城市里的情况不是太多,但是在农村地区,没有办学资格的,或者是没有教师资格的,象这样的人是比较多的。你如果总给这些没有没有教师资格的人去任教,那他们的教学方法可能是存在很多问题,甚至也会有少数教师,自身的心理素质就有问题。
记者:那刚才胡教授提到了这种教育体系上的不规范在中国的农村比较普遍。那我想请教一下浙江的周女士,因为您刚才谈到这个云南建水县的针扎事件也是一个个案,是一个非常特别的个案。那您觉得这个个案的发生是不是还是和当地县城比较落后,幼教管理不规范有关呢?
周女士:我同意胡教授的观点,城市和农村在教师的素质和政府的监管方面,肯定是水平 不一样,但是我还是觉得这个和人性有关。我认为这个教师至少是心理上有问题,因为如果对孩子都能虐待,那她可能还会去虐待很多弱小的东西。
记者:那周女士提到发生这个个案的原因,在她看来还是因为这名幼儿教师心理有问题,我想请教一下北京的胡教授,您觉得在现在这个社会压力普遍增大的情况下,是不是人更容易出现不为旁人所察觉的一些隐性的心理变态现象呢?
胡星斗:目前中国正出于社会转型时期,经济发展也很快,大家也是更加注重物质上的满足,比较忽略精神层面的东西。因此,对于人们在心理的问题呢也是关注得非常少。
记者:《明报》的这篇报道说是一名叫梦琪的学生的家长最早发现自己的孩子被虐待。她说她最近为孩子洗澡的时候发现小孩身上有很多的红点,询问之下小孩说‘我不睡午觉,不听老师的话,老师就用针刺我’。随后几天当地许多家长发现孩子身上都出现同样的红点。最多的孩子有8个针孔的红点。那说到这点,我想请教一下浙江的周女士,您觉得作为学生的家长,应该怎么样保护自己的孩子?以避免孩子受到不必要的伤害呢?
周女士:我认为现在的家长和孩子的沟通都是比较多的。三岁的幼儿表达方式不是很清楚呀,那么,回来经常问一下在幼儿园过得开不开心呀?老师对他好不好呀?本身讨论这个问题发生的过程是没有太大意义,关键是将来怎么样让自己的孩子不要去面对这样的老师。
记者:另外,据环球时报的报道说,这家幼儿园的校长在接受《环球时报》采访时表示,他对这名女教师的针扎教育法一无所知,而且在他看来,这名女教师平时的表现呢是非常地好。
那最后,我想请问一下在北京的胡星斗教授,您觉得学校和教育局的有关领导应该从这一新闻事件中吸取哪些教训呢?
胡星斗:教育部门它主要是起到监管的作用。主要还是开办幼儿园的这个单位,领导人、幼儿园的院长,以及幼儿园的院长在选教师的时候要按照有关的规定,条例,要选派合格的老师,特别是幼儿园老师,对幼儿园的教师的心理素质,教师的知质这方面要比较严格地把关。
以上是本台记者唐琪薇邀请胡星斗教授和学生家长讨论“一名幼儿教师用针扎管教幼儿”的新闻。