记者:“首先我先问一下人在国内的温教授。从宏观角度讲,你怎么看待即将过去的2010年的中国经济?”
温元凯教授:“首先,有好的一面,那就是今年的GDP增长中国有望突破百分之十;国家财税收入有望突破八万亿;年均GDP有望达到四千美元。另外,消费可以说呈现出非常好的势头。今年中国车卖了一千八百万辆;高铁领先世界,这些都是好的方面。那么问题也很严重,通胀上个月百分之五点一,全年大大突破,明年前景也不是很妙。另外,房市、楼市、股市都存在问题。开发商哗哗然。买房的人照样看不到房价下来。今年中国股市是熊冠全球。另外堵车堵得现在车上也哗哗然。而且产能过剩,转型没门。”
记者:“那我再问一下人在英国的吴教授,他们说不识庐山真面目,只缘身在此山中。刚刚温教授谈了他的看法。你怎么看待即将过去的2010年中国经济的表现情况?”
吴克钢教授:“我跟温教授观点相同的一个地方就是我也看到中国经济有很多亮点,同时存在着不少的问题。我觉得最大的亮点,一个是中国在2010年在全球中跟其他国家不一样的就是它在经济危机中恢复得比较好一些。另外一个亮点就是,中国现在在国际投资上2010年保持着非常活跃的势头。在非洲也好,在南美洲也好,甚至在美国跟欧洲也好,都有可圈可点的一些案例。跨国投资这一块儿是发展得非常快。第三点比较值得提的就是,中国经济在全球经济新的秩序里面扮演着非常重要的角色。第四个亮点实际上不是经济的本身,刚才温教授提到的转型的问题,2010年对我这个在中国外面跑的经常回去看,我接触的各个省市的政府官员也好、企业也好、商界人士也好,一个扑面而来的感觉就是,大家都在谈内需跟经济转型这个问题。那么意识到内需、意识到经济转型的迫切需要,意识到中国经济必须有一个新的发展点,我觉得这是一个亮点。而且在十五大的政策上,定位了扩大内需,定位了经济转型,这个我觉得也应该是中国经济上在政策方面的一个亮点。”
记者:“那除了这两点之外。那你认为中国在2010年的经济表现中有没有问题的方面?”
吴克钢教授:“这肯定有,因为温教授也提到了股市的问题、房市的问题、汇率的问题。老百姓生活中最关心的就是一个通货膨胀的问题。还有一个问题就是现在热钱流入中国的太多,因为大家都看好中国经济的发展,大家都看好中国市场有利可图,大家都看好人民币可能要升值,大家都拼命在买国际市场里面的矿产呀、能源呀。在这种情况下中国的通货膨胀本身也得对付这些外面进入中国的这些影响。”
记者:“刚刚两位都讲到中国的通胀问题,涉及到所谓的民生问题,也就是物价。那么许多人都讲,2010年中国怎一个涨字了得。那温教授你是怎么看中国2010年种种商品、产品、服务价格的猛涨?”
温元凯教授:“实际上严格说来中国的通货膨胀率远远超过官方宣布的,因为关键有结构性的问题。食品哪涨了百分之五呀?至少涨了百分之十,甚至百分之二十,甚至三十以上。所以这个对老百姓压力就很大。所以我认为即将到来的2011年怎么样能够提高老百姓的收入?富民政策,让更多的人富裕起来,帮助低收入的人能够抵御通胀。这大概就是当前的一个最最重要的问题。我们现在在这些问题上我感到还不够大手笔。比如举个例子,减税,提高个人所得税起征点。但是我估计尽管已经有这样的风声和政策马上要出来,但是我认为可能力度都是不够的。”
记者:“吴教授,那你怎么看中国在2010年物价的走势和表现?”
吴克钢教授:"这个问题有多方面的原因,一方面是中国现在国内的消费市场的不平衡。另外,就是国际热钱进入中国,那么我们也可以看到12月份中国政府提高了银行利率的基准点,好像上个星期提高了个人存款的汇率。那么这些都是压制通货膨胀的一些技术措施。那么温教授提到的就是减税跟提高个人所得税,我想这个本身不一定能够彻底地解决物价过分增长的问题。"
记者:"好,那我再问一下温教授,温教授你怎么看中国在2010年房价、楼市的表现状况以及股市?
温元凯教授:“关键中国的房价的根子是土地价格。土地价格已经占到了房价的60%的成本。现在土地收入就是地方财政。你要减少财政,那实际上变成了中央政府和地方政府的博弈。所有的调控都没有调控到点子上。那么限制贷款问题,还是要把地价降下来。股市同样如此,股市它现在拼命发股票,央企拼命地融资圈钱,那你股市怎么会上去?你有没有注意到中国股市有两块,上证指数在2800点,2900点,但是我们的中小板指数就创了新高了。中小板指数就是民营企业,这就说明民营企业的上市公司是活跃的。所以我认为你要让股市也同样上去,股市也面临着很大的挑战。股市熊冠全球,GDP领先全球。”
记者:“那吴教授,你怎么看中国的楼市和股市?”
吴克钢教授:“楼市肯定就是很简单,现在一些沿海大城市的楼市价格过分高,这个现象已经是很明显,就是现在上海、北京、广州、深圳的楼价已经跟国际都市的价格差不多了,所以,这个楼价肯定已经是不正常的发展。当然温教授也很中肯地指出来地方财政跟楼价的紧密关系的问题。但我想,不管地方财政将来能够收多少钱,花多少钱,现在中国明显出现的就是有相当一部分的工薪阶层没有办法买房子,房市变成赌博行为这种现象肯定要得到纠正。具体是采用税收的杠杆,还是通过土地开发,还是出台一些比较新的政策?我想中国可以借鉴一下西方国家政府搞廉租房的这些经验,假如在这方面能够考虑一些长远的措施,考虑政府跟一些房地产企业怎么合作?不要以暴利为目的,而是以供应市场为目的话,我想应该能够找出一些解决办法来。股市我想讲两点,一点,中国的股市实际上占中国整个经济的比例非常小,并不是中国整个经济的主要动力。那么中国现在的股市能不能把它扩大化?能不能找到一些比较好的企业能够比较容易上市?老百姓能够不用赌博的心理去炒股,而是用真正投资企业的这种心理分析去炒股?这是中国将来股市能不能进入正常运转的一个很关键的问题。刚才温教授提到的就是很多民营企业,民营企业其实很需要基金,很需要钱,但是大部分的民营企业现在发现他们跟银行借钱或者要在股市筹钱并不是那么容易。那么一方面中国现在有个流动性过剩的问题,一方面我们又出现中小型民营企业缺钱的问题,假如我们能够在这中间找到一个桥梁,找到一个解决的办法的话,让过余的流动性流动到民营企业、流动到比较好的新的产业里面去,那么一方面我们能够解决这个流动性过剩的问题,另一方面我们也能够解决中小企业借钱难的问题。那么是不是通过股市可以解决?这就是技术性的问题了。
记者:“那我下面就中国2010年经济回顾问最后一个问题,就是有关汇率,人民币是否升值的问题。因为人民币假如升值的话也关系到中国的内需,因为老百姓手中的钱更值钱的话或许会启动他们消费的欲望。首先听一下温教授的意见。”
温元凯教授:“人民币汇率的话,现在中国政府目前控制的汇率,实际上人民币升值数率还是可以的。一方面我们不能够在西方的压力下甚至像日本广场协议这样一步到位,这个肯定是打击中国出口的。而现在实际上还是在不断地逐步升值,那么这样的升值我认为中国实际上是慢慢能够接受的。你有没有注意到中国老百姓到香港旅游购物呀,到外面旅游呀都非常火爆,包括到海外购物投资呀等等。还有一个非常大的问题需要提出来的,中国持有太多的外汇储备,而这个外汇储备70%以上是美元资产,实际上是被绑架在美国的金融危机的战车上,应该拿出一大半外汇储备出来买东西,推动中国经济的转型。我认为要买三样东西,第一个就是买资源、买矿产,买矿产的上市公司,到全世界去投资这些资源,包括买土地;第二个就是要买技术、买专利、买发明创造来推动中国企业经济的技术转型,尤其是战略新兴产业;第三个我觉得最重要的是要买人才,要出高薪进一步吸引高端人才到中国来,而不是现在随着美元的贬值我们给人家做加工厂,甚至在阳光下的雪人都被化掉的。”
记者:“那吴教授你怎么看中国人民币是否升值的问题?”
吴克钢教授:“我特别同意温教授刚才讲的关于买人才的这个说法。那么人民币将来是不是会升值?当然取决于中国经济本身的结构和它跟国际市场的关系。就算它要升值它也是一个渐变的过程。值得谈就是,中国现在要发展这么多的新兴产业,低碳产业也好,高新技术产业也好,绿色能源产业也好,创业性产业也好,外包产业也好,这些提出来的新产业都很好,但这些新产业怎么发展?不能像以前30年靠招商引资拉一批国际企业进去就行,中国能不能在搞新型经济里面考虑一下,请一些外国的企业家来买一些企业界的人才,不光是技术人才,还有管理人才来管理中国的一些企业。”
记者:“刚刚两位回顾了2010年中国经济的表现形式,那么回顾之后我们要简短地展望一下2011年。温教授,你怎么看中国经济的2011年?”
温元凯教授:“2011年是中国十二五规划开局,我认为要紧的是三件事情,一个是加快转型;第二个是大力发展战略新兴产业,把它推到实际的进程中间去;第三个就是富民政策,要让老百姓尽快地实现国民收入倍增计划。如果这三点做好2011年中国……”
以上是自由亚洲电台记者闻剑与在北京的温元凯教授和在英国的吴克钢教授回顾中国经济2010年的表现。