记者:“先问一下刚从北京回来三徐教授,你认为有没有这种可能?”
徐滇庆博士:“现在说什么都有可能。因为现在整个国际货币体系要面临着一个非常重大的调整。而这也未必重复过去走过的路。因为美元必定是国别货币,又作为国际储备货币,这已经引起了广泛的购并。因为美元要自己增发货币,其他人是一点儿都管不着的。这样的话美国的一些问题就会引起其他很多国家的一些麻烦。因此,学界的意见基本倾向于周小川当年提出的观点的人是越来越多了。说将来我们一定还要设计出一种世界币。它不再作为国别货币。增发世界币的权力必须世界各国来协商。这样我们才能找到一个比较稳定的矛,大家就有所比较。否则像以前美国不增发货币,那么大家依靠美元,用美元来作为计量单位。这已是好几十年的事情了。可是现在情况变了,美国大量印钞票了。这就把我们整个币制的基础动摇了。不是简单地说人民币代替美元,这个思路大概是不对的。因为人民币毕竟也是国别货币,这两年人民币也没少印。所以将来一定要把增发基础货币的机制公开化、透明化。并且要进行协商。”
记者:“既然你这么认为,为什么最近有一些文章,有些自称是学者的人在讨论人民币,甚至说2015年就有可能取代美元成为世界的主要的货币储备货币之一。为什么人们这样说?刚才您也说了人民币也没有少印,也没有少发,所以要设计一种叫世界币。为什么一些学者用这些思路在这样想?这样写、这样说?”
徐滇庆博士:“言论自由,百家争鸣。人民币能不能取代美元?我的观点是不能。人们也不应该有这种想法。目前中国经济实力远远不如美国。美国尚且做不到,中国恐怕要做到也是不自量力。这种说法在国际上有很多人说,但是在北京好像还没有很多人认为应该这样做。”
记者:“郑教授您怎么认为?”
郑竹园博士:“最近这几年当然我们在国际贸易是第一的。现在对国际投资也很重要。现在几乎每个国家的元首都到中国来求救。包括这几天的意大利。但是虽然中国的经济虽然这几年突飞猛进,但同美国相比还是有距离。它的GDP是40兆。我们的东西是5兆多,是它的三分之一。从购买力平价来算,差距就越来越少。这都是事实。最近澳元支付,要把十三个货币澳元、人民币、美元合起来形成一个大货币。将来可能形成的是三元的一个社会。美元继续在那边,人民币出来,澳元还在那边。最好的办法就是??,但是人民币要做国际一个通货还遥远,有没有这个可能性?还值得深刻研究。因为我们中国的经济现在还有很多问题。贫富悬殊的问题、经济转型的问题。经济转型的时候就有大规模失业。中国能源供需的问题,现在变成世界最大的能源进口国家。”
记者:“问一下徐教授刚刚你在前面所说人民币在未来十年有可能成为世界一个主要的国际货币,成为世界主要的储备货币,有可能取代美元的地位。似乎在海外的经济学者中谈得比较多。反而在中国谈得比较少。徐教授为什么会有这种差别呢?”
徐滇庆博士:“因为当事人是中国。中国现在的实力是远远达不到这一点。而且想成为国际货币,就要求中国要迅速、全面地人民币可以自由兑换。要进一步的打开金融的大门。而这些由于中国缺乏高级金融人才,监管能力不到位。目前要做到这一点很困难。这些都是只有当事人心里才有数。所以中国的金融当局,还好,目前没有冲昏头脑。也没有发出豪言壮语。要怎么怎么样。外国人这么说,因为他对这个情况并不是很了解。中国现在是世界上第二大经济体。按照一般人理解,人民币似乎也应该有第二大的强势地位。实际情况不是这样的。尽管中国的总体规模很大。但是中国还不能称为经济强国。在很多指标上和先进国家之间的差距还是比较大的。因此,走急了反而对中国可能是灾难,而不是好处。”
记者:“郑教授您怎么看? ”
郑竹园博士:“我同意。因为现在很多人说中国是世界大国了,强国了,应该负担起世界的责任。现在很多问题要中国出来负担。欧洲的债务,现在没有人要买,就找中国来买,要中国来救它们。现在可以做的只是说中国开始给双边贸易的地方,非洲的贸易、对我们周边国家的贸易,可以用人民币来结算。它要成为世界性大家共用的货币。还没这个资格。因为你一旦成为这个主要货币之后,不是一种权力而是一种责任。从现在中国人的立场来讲,还是把自己国家弄好。”
记者:"徐教授您怎么看?"
徐滇庆博士:"我同意郑教授的意见。中国还是要韬光养晦。慢慢的一步一步地走。中国自己的金融体制还是比较脆弱的。中国国内的金融改革滞后于其它的改革。特别是国有银行的这些问题还是比较严重。"
记者:“也就是说不要像你们经济学者所说的,不要轻意的陷入所谓的叫特里芬难题。”
徐滇庆博士:“对。”
记者:“可不可以那样来解?”
徐滇庆博士:“可以。还是头脑要冷静。外国人说中国好也罢、说中国坏也罢、说中国威胁论也罢、中国崩溃论也罢,我们都要头脑很冷静地来看。世界是复杂的,而且在多元博弈的过程中,中国是一个刚刚登场的选手。对很多情况还不是很熟悉。谨慎一点,慢慢做。特别是当别人吹捧中国的时候,不要头脑发昏,以为自己真的有很大的实力了,要去干预别的事情了。先把自己的基础扎扎实实弄好。我们再来进一步讨论,我们在国际事务之中能够起到的作用。”
以上是自由亚洲电台记者闻剑与加拿大的徐滇庆和美国的郑竹园两位中国经济问题专家讨论中国人民币是否有可能替代美元成为世界主要储备货币的问题。