记者:“田取珍教授,最近中国陕西、甘肃、四川、河南等地都出现了一些大的矿难,安全生产再次成为社会关注的热点。我们知道美国今年也出现了一次大的矿难,有一个煤矿有十几个人被炸死。你觉得从煤矿安全的硬件和软件结合来看,中国煤矿跟美国还有哪些差距?有哪些地方可以改进、减少煤矿矿难?”
田取珍教授:“现在我们技术水平、技术手段对瓦斯监控完全可以达到100%。只要瓦斯超泄就可以报警,停止生产,然后处理瓦斯。对于美国来讲,美国的开采条件我还是略知一二。它的开采条件比我们中国要简单得多。按照它的基础条件,从地质方面来讲,比咱们中国的有些矿区要好得多的多,这是它的一个先决条件;再一个,它的机械化程度很高,所以用人很少。我们现在就是可以全方位达到安全监控,设备也好、质量环境也好都可以很好地控制。但是,我刚才说了正因为我们现在已经达到的这个技术上的(水平),我们的从业人员对安全这一方面有时不懂。经过培训一些农民工甚至文化程度很低的,他不理解,所以在作业过程当中对技术人员也不可能(要求他)就在一个点(监督)。井下现场有好多作业点,系统很庞大,管理人员也好什么的都是流动性的,我在这个点发现问题马上就处理了。可是你走了以后因为流动性的场所,它不像我们车间里面每天都是不动的,我只要给你打上探头以后我就可以把你盯上。煤矿井下生产它是随时移动的,工人在不断地向前推进,把煤采走以后地方就挪了,不再在原来的地方了。掘进也是一样的,巷道都是不断地往前送,这样的话需要动态管理的。如果我们从业人员这方面的素质上不去的话即便我们有很好的监视、监控系统,也可能发生事故。连美国的话它从业人员素质比较高,也有完善的监视、监控系统,但是疏忽那么就出事故了。咱们中国这种情况它不是疏忽而是好多人不懂,所以就造成事故。这里面还是有很大的差距的。”
记者:“刘念春先生,刚才田教授提到这么一个问题:就是中国的矿工很多都是农民工,他们的文化水平比较低,而且技术水平也不高。而且有中国的很多农民工矿工干3、5年,然后他离开,然后又换新的一批。你觉得是不是这也造成了一个恶性循环?就是中国的矿工的待遇比较低,是不是应该更好地改善矿工的福利水平?”
刘念春:“对,这个建议实际上是能使安全隐患能降低到一定程度。因为工资、福利待遇各方面都偏低,那肯定人就留不住了。他做一段时间,觉得不想做了他立刻就可以走,因为工资低,而且安全没有保障,自然不愿意在这边多呆了。那就只是挣了钱,觉得合适,(但)有别的地方好,他可能就上别的地方去了,没必要在煤矿当矿工。所以要是想使这个安全隐患、矿难能大幅度下降,就应该采取相应措施,一个是提高矿工的福利待遇,这样可以留住人。留住人就可以对矿里面整个的环境比短时间的人要熟悉,因为这也是关系到他自己的生命安全,他们软件素质提高了,它自然安全隐患就能降低。”
记者:“田取珍教授,另外一个问题就是中国大学毕业生,特别是搞煤矿安全生产专业的一些毕业生他不愿意去基层矿井去做安全工作。你觉得在这个方面国家是不是应该有一些什么样的政策倾斜来帮助这些大学生使他们收入提高呀或者是什么,让他们愿意去基层矿井。”
田取珍教授:“这里边我感觉是一个政策引导的问题。原来你比如说一个大学生出来,现在都是交费上大学了,也就说家庭培养成本是比较高的,过去的话刚解放的时候好多专业因为属于艰苦类的专业,国家是提供助学金的。只要困难家庭的孩子出来以后他为了不花学费,好多都踊跃地报到艰苦的专业来念。地质、采矿、石油甚至师范院校。过去国家都是免费提供助学金,提供食宿,所以到大学毕业以后他就愿意到生产一线去。而现在大家都是交费上学,学生的培养成本高了。那么同样是大学毕业生,通样是经过高等学校教育有学历以后,那么有的专业可以取得很好的报酬。而到艰苦环境下报酬还是那么高。那当然对学生来讲他就要衡量这个问题,我在城市里面找一份工作一个月挣那么多钱我何必到那么艰苦的环境还是挣那么多钱呢?所以说这方面我觉得是一个政策引导的问题,需要政府加大这方面的政策的支持力度。”
记者:“刘念春先生,我们知道美国矿工的工资很高。他们这些工人往往干20年,中国煤矿工人都是3、5年就离开了。你觉得是不是应该让他们建立独立的工会,这样子提高福利待遇?这样子能够让他们愿意在矿井干长一些。是不是独立的工会很有必要?”
刘念春:“对,这个是相当重要。像美国矿工福利为什么那么高?他有自己的工会,工会就可以和资方进行谈判。把他的工资(按)物价上涨的幅度不断地提高。中国没有工会,完全是政府在这方面做决定或者是民办的煤矿就由资方决定。工人完全处于一种没有权利的这种状态,就没法争取自己的福利,没法争取自己的福利这就造成一种恶性循环。矿工福利不高,有的操作过程中充满了危险,随时有生命危险,那自然就留不住人。所以要(是)能建立自己独立的工会就可以在福利待遇上,在工资上能有一个确实保障,而且随着物价往上涨,工资也可以相应地往上涨。这样就可以留住人,留住了人安全隐患自然就会降低了。”
以上是太原的田取珍教授和在美国的刘念春讨论中国煤矿事故频发的问题。
