记者：我们今天讨论的话题是中央的三大媒体在新年的新动作，一个是中央人民广播电台它的新闻频道叫做“中国之声”特意发布了一个新闻发布会，它叫‘镜锐2010’。它说新年要有新内容、新节目、新角度。看得出来它就是要请一些两岸三地的专家，要增加时事评论。还有就是它节目具体内容上有一些板块性的调整。强化新闻性，要抢时间、抢新闻、要有深度、要打造全球最大的网络音频。主要是这样几个动作了。中央电视台它就说创办了一个国家网络电视台，它说正式开播。还有是新华社它增加了财经方面的内容。我首先请问国内的荆楚先生，您以前在行业性的报纸工作过，也比较关注新闻自由问题。你怎么看这些动作？你觉得三大媒体为什么它现在有这样的新的动作呢？
荆楚：我只能说就是可能在网络媒体的压力下，它们已经处于被边缘化的状态了，国内的人没有人信它了。没人信它，它可能要发布一些信息来吊起大家的胃口，可能是这么一个目的；另外呢第二个方面就是当局一直是靠欺骗和恐吓来控制国内人民的。它如果是不欺骗，实话实说它一天都存在不下去了。所以，这个东西呢我认为它是画饼充饥。
记者：周世雨先生，你是海外全球互联网联盟的负责人。我们知道网络现在和媒体交叉的内容很多。您也是网络媒体分析人士。你看中央三大媒体，电台、电视台还有新华社都在新年的时候有比较大的新的动作，为什么会有这样的改动呢？
周世雨：我同意荆先生的看法。他说到了本质上的问题。因为就是前两个部分，就说广播电台和电视台都提到它要加强网络上的动作。这个网络的话确实在国内的话现在已经可以说是形成了人民维权的最大的一个平台吧。就是说鉴于在这个平台上的信息的流动和对中共政府产生的这种压力，也就是能够听到人民的呼声，对它产生的这种压力。就是对它来讲的话确实是非常难以为系的。所以，它现在除了在网上大量地进行封锁。从十一前期开始，它就从封网和加强各方面的网上的这种监控很大的动作之外，我想它可能双管齐下，同时加强它自己的宣传，从音频、视屏这些方面都做。
记者：中央人民广播电台还有中央电视台都有加强网络方面的动作。新华社是要增加财经方面的报道内容，周先生。
周世雨:新华社就是财经方面比较弱。反正因为世界经济出现的问题对它来说的话,不管它表面上怎么样,但它肯定会有潜在的一些问题。所以它加强这方面的宣传、控制和引导的话,对它来讲也是非常必要的。不然的话,它这个经济要是出现经济上的失控或者是一些真相出来的话,对它的政权来说它会觉得对它非常不利。
记者:那么,这些措施荆楚先生,你看对中国的传媒市场会有很大的影响和冲击吗?对中国的新闻界?
荆楚：因为它的本质决定了它，它只能欺骗，它 不能够讲实话。你象它对网络的封锁呀、让国内的老百姓看不到国外的新闻呀、象出版管制呀、新闻控制呀这一系列的东西，像这个发布新闻它要通过统一发布，要通过上面官僚们的批准才同意发布。这个新闻已经不是新闻了，而仅仅是一个政治宣传。所以把中南海把它说成是阴谋海、中宣部说成是指鹿为马部、新华社说成是颠倒黑白社。就是老百姓这样子戏言嘛。
记者：现在这几大媒体也在号称它们这个新闻平台不论是电台还有网络电视方面，它们现在也都在强调说是要在第一时间派出记者调查事件，报道事实，揭开真相。那么周先生，你看中国这三大媒体，它这些新年做出这些新的动作，到底会给中国新闻界会有些什么样的影响呢？
周世雨：这个问题问得很好。我觉得它是有两点，它为什么要这么说这么做？第一点就是它其实最近大概几年的时间吧，在媒体上做了两个动作，就是在新闻上做了两个动作：一个就是它宣传的精致化，因为现在网络这个事情确实给它造成了很大的威胁，就是在它控制言论这个上面。所以的话呢，它一定要把它的宣传变得更精致化。这样的话更富有欺骗性，就是通常是小骂大帮忙。就象提到凤凰卫视，它要学凤凰卫视做的那些东西。凤凰卫视咱们都知道是海外的中央电视台。它的精致化的这种宣传呢其实是更赋有欺骗性。那它现在就是要做这一点；另外的话，刚提到一个它要抢先报道。为什么要抢先报道？因为它知道网络对它来讲的话，它要完全地控制言论已经是没有可能性了。但是的话它能够引导新闻的导向。它如果报得快的话，它把一件坏事它能够往向它有利的对方向去引导，因为是它先出的新闻。人们都是先入为主嘛，这都是人的一个特点，就是他看完这个之后，你再讲什么，他就会想到是不是这么回事儿？真的假的？他就会这样。所以，它要先把这个事情报出来。它说的什么报道事实真相，咱们都知道这都是它说的了，它不可能做到的。
但是的话就是说它的这个快，确实是它要做，而且必须做它才认为有可能能够维持它统治的这么一个东西。
记者：那么，现在在中国的舆论界像有些人士就认为中央电台、中央电视台还有新华社的这三个动作，说是‘作为传统媒体要变成一个新媒体的领军者’，说这是一个‘标志性的东西’。特别是一种‘软实力’建设要提上重要日程的一个标志。所谓的这个‘软实力’是美国哈佛大学一个教授在九十年代提出这个‘软实力’的概念。‘硬实力’是指国家综合实力中传统的基于军事和经济方面的硬实力。那么，‘软实力’是指文化呀、意识形态呀、国家的亲和力呀、文化价值的感召力呀这些方面的。所以，中国的人民大学新闻系的一位叫做喻国明教授他就说‘这三大媒体的动作是中国’软实力‘ 建设提上日程的一个标志。荆楚先生，您是不是同意这种观点？您怎么看这种观点呢？
荆楚：我觉得那些是一个伪命题，是痴人说梦。因为在中国 这个媒体，所谓的这个软实力呀，你首先要求真嘛，你没有真理怎么有软实力呢？现在国内有很多问题都不能讨论。只是搞虚伪教育、搞意识形态的控制、搞仇恨灌输。这一套体系哪可能有什么软实力？只是给这个世界、给国人看到一种虚伪，看到一种欺骗罢了。你欺骗的东西怎么有实力呢？
记者：那人民大学的这个学者为什么要这样讲呢？您觉得？
荆楚：那完全是他搞伪命题嘛，就是你象国内的大学有几个能够讲实话的？讲实话他上课的权力都没有了。
记者：周先生呢，你看现在中国媒体就在报道这三大媒体的动作。标题就是‘中央级媒体年末凭发力，中国软实力建设提上日程。’
周世雨：我同意荆先生的讲法。我觉得就是说呢它其实用这个名词，咱们可以用两方面理解。一个就是荆先生讲的，就是它其实不会是有真正的实力。这个我是同意。就是说它其实是一个只是对外宣传、包装，就是让人们感到它这个动作很大。这几个国家控制的媒体海陆空齐上，显示出实力很强，做这种宣传 ；另外一方面来讲的话，它用比较时髦的名词的话呢，它也是给这个社会、给人们造成一种迷惑。反正这个词儿听起来还很不错。就是迷惑人，让人家也搞不懂它要干啥？其实的话呢，你刚才提到北大这个教授。软实力在美国也是这么讲，就包括就是说美国现在这个总统奥巴马，他也提到这方面的事情。就说它确实是社会实力的一个体现，但是中共的这套软实力其实它的目的还是和民主国家是有很大不同。它这个软实力，不管是文化，中国人管它叫党文化了。就是搞个什么孔子学院也好，什么也好都是把中国真正传统的这种道德理念给偷梁换柱，用它们自己东西加进去。
所以的话包括宣传，包括文艺等等，它其实都是为了它的统治而搞的这一套赋有欺骗性，赋有迷惑性的这些东西。它和真正民主国家所提到的这个文化呀、文艺呀或者什么的是有非常非常大的区别，所以它的这种所谓软实力它不是真正实力的体现，而是它对这种欺骗性宣传精致化的一种体现。
记者：周先生的的观点就是说无论是三大中央媒体新年的调整动作还是说中国学者所说的软实力的这些说法都是一种欺骗性宣传的精致化的体现。是吧？
周世雨：对。
记者：荆楚先生，您怎么看周先生这种观点？
荆楚：很准确，我认为。共产党根本不相信民主呀、文明进步呀、老百姓的民意呀。它只相信它的枪杆子。它拿来炫耀实力。就是这么一个简单的判断。
以上是广西的自由撰稿人荆楚先生和海外民间组织全球互联网自由联盟负责人周世雨先生有关中国媒体问题的讨论，由本台记者安培主持。