记者:“新疆的这个事情呢,我想两位都有所了解。我想首先请问杨教授您看官方媒体的报道有没有报道真相呀?”
杨教授:“我认为没有,完全没有。中共的民族政策问题太多。中共的民族政策基本上是政治上非常严谨,经济上比较宽松。而且中共是坚持要党治。在少数民族自治区里面都有党委书记,可是自治区主席虽然是当地的少数民族来出任,但基本上,中共要坚持党治。而这些少数民族是要坚持真正的自治,这是一个根本的矛盾。而且中共常常把这些少数民族的要求把它说成是分裂主义,甚至跟恐怖主义划成等号。有意无意之间,你看得出来,中共现在是积极汉化,采取汉化政策。这个是这些民族,各地的民族不能接受的。而且中共对于少数民族根本不信任,经济上虽然有所开放,比如说给少数民族一些经济上的利益,修建青藏铁路,经济上的支援。可是政治上是没有任何松动。所以,我认为中共现在还是把自己掩盖在鸵鸟里面,还是坚持它那一套政策。所以,中国的民族问题越来越多,而且一出现任何问题,它就加以扭曲,就说是境外的操控等等。我想中国的民族政策问题太多,现在他们中共的政策不能解决这些问题。”
记者:“朱先生呢,您看7月5号乌鲁木齐的事情到底是怎么样的呢?您觉得通过您的分析?”
朱学渊:“要说单是一次打、砸、抢,我想是大大的低估了这次事件的一种性质。我看上去呢,这么大量的死亡,死者的血照片我们都已经从新华社传出来的一些照片看到。那么这个死亡的数量已经快将近160人了,是非常严重了。就是我当年年幼的时候看到匈牙利事件的现场还没有这个来得残酷。这个情况我想应该说是一次暴乱。我个人认为是中共的民族政策的全面失败的一个迹象。”
记者:“您认为是中国民族政策的一个失败的迹象,是吧? ”
朱学渊:“是”
记者:“为什么这么讲呢?”
朱学渊:“因为中共的民族政策,现在看来明显维吾尔族的暴力的一种行为是超过了藏族。但是他们中共对非暴力和暴力的这种态度它全部是采取一种鸵鸟政策,就象杨先生讲的,它是视而不见,它是坚决不谈,它就是顽固到底,坚决不谈。大家都知道西藏藏族的问题是一个群龙有首的问题,它是有一个达赖喇嘛为代表人物在那里。而达赖喇嘛宣传的是非暴力的手段,但是它对达赖喇嘛这么善意的一种表达,它是一次次不理的,坚决不谈。等到你死了为止。它就是采取这个态度。那么,它对这个要求非暴力的这样一个意向全面的不谈的这样一个情况下,因此去年就爆发了有一些微弱的暴力的一些倾向,就是三一四事件。那么,这一回呢? 在维吾尔族本身我觉得里面就有一定的暴力的倾向的这样一种行为,它更是不谈,它完全采取一种非常严厉的态度,因此就爆发了这一次非常严重的,这是大概世界上最近几十年以来很难得看到的这样一种暴乱,因此我说它的民族政策已经完全失败。”
记者:“那么对于中国官方现在对这个事件的处理手段,杨力宇教授您怎么看?”
杨教授:“官方处理的还是过去那一套。根本不可能解决问题。最重要的是这些维吾尔族、西藏人、少数民族是累积起来的反感,不然不会一下子爆发成这个样子。不到几小时,会有这么多人死亡。‘暴乱’这个名词并不一定完全正确,我是认为这是一个很严重的抗议事件。反对中共民族政策的事件,而且到了不可收拾的地步。”
记者:“那朱先生呢?您怎么看中国官方的处理?”
朱学渊:“完全同意杨先生的意见,我刚才用的这个‘暴乱’这个字,我并没有完全负面的意见,因为我找不出一个恰当的词汇来形容,这已经超越了‘骚乱’、或者是‘暴乱’、或者是起义都可以了。
但是我们要注意一点,中共在这些政策上和这些民族的坚决不谈的态度,以后这些情况还更为严重。”
杨教授:“完全同意,中共它跟这些各地的民族它没有真正地去对话,去了解。”
记者:“那杨教授,去年西藏发生的也是一个很大的事件,骚乱,那现在乌鲁木齐又发生这样的一个事情,今后中国这个民族矛盾会向何处去呢?这个有没有还缓解的可能呢?”
杨教授:“那问题就在于中共会不会真正地调整它的民族政策。但我看不可能! 你看得出来,去年的3月西藏事件发生以后,中共没有改变呐。中共政策如果不调整,坚持它的党治,永远是党委书记领导,少数民族的这些官员只是一个象征而已。”
记者:“最后请问朱先生您的看法。”
朱学渊:“我想中共对于治理中国的办法不仅是在少数民族地区,在多数民族地区,在汉族地区同样它把整个社会结构把它粉墨化了。把社会的群体、各种各样的组织全部消灭光。因现在很难在一个群体里面找到一个代表性的人物,除了共产党的一些花瓶。就象维吾尔族它有一些花瓶,藏族有些花瓶、汉族有些花瓶。这些花瓶对于这个社会的安定是毫无价值的,都是他们的应声虫,所以等到出现这样的情况的时候,我们就看到一个巨大的政府和一堆粉墨,它又无法进行对话。有能力和它对话的,它坚决不对话。所以,我基本上认为,这一次新疆的事件是一个群众性的一个起义,或者暴乱。这是积怨已深的一次,而可以预料的。我曾经预想过这样一个情况可能要发生,想不到在今天就发生了。当然是非常悲哀的,而且中共的行为是已经受到全世界的谴责已经很久了,所以,这个情况中国将走向动乱。”
以上是自由亚洲电台记者安培邀请现在美国的中国民族问题学者朱学渊先生和美国西东大学政治学者杨力宇教授进行的讨论
