记者:“从明天开始挪威奥斯陆诺贝尔和平奖颁奖仪式相关的活动就开始了。我们知道廖天琪廖女士和胡平先生都准备去参加这些活动。廖女士能跟我们谈一下大概有多少人参加?有哪些活动?”
廖天琪:“是这样。作为本届的得奖人刘晓波的客人,他是正式可以邀请30位嘉宾。但是又扩大到40多位。现在大概总共是有50来人是作为邀请的,都是可以参加这个颁奖典礼的。那么这个活动的范围是非常大的。除了正式的诺贝尔委员会举办的这些活动以外,还有其他的人权组织,像“国际大赦”和“国际笔会”还有就是杨建立所代表的公民力量和“FREE NOW”这个组织。他们都参与了,都有各种各样的活动。”
记者:“胡平先生下午也要启程去奥斯陆。您是获得邀请吗?”
胡平:“对,我获得邀请。我今天下午就动身。”
记者:“我想不可能是刘先生亲自邀请您的?”
胡平:“因为整个安排都是刘霞委托杨建立在做这个事情,另外我和刘霞和国内的朋友也有一些联系。所以我比较早就得到邀请。”
记者:“您怎么看刘晓波先生这次获得诺贝尔和平奖这件事?”
胡平:“我想挪威诺贝尔委员会他们讲的不错,这次刘晓波获和平奖也许是诺贝尔奖有史以来最重要的一次颁奖。我想它的意义现在就已经看到是非常大。过几年之后回过头来看还会看到它的重大意义。它对中国人的意义是不言而喻的。它对长期以来在中国推动人权的这些人士是一个巨大的鼓舞,另外它也使国际舆论再一次聚焦中国,关心中国的人权问题;再加上中国政府自己的那种恶劣反应,我想它也从另外一个方面突出了这次颁奖的重大意义。”
记者:“这一次诺贝尔和平奖颁奖的时间正好和12月10号国际人权日的日期一致。刚刚胡平先生也谈到中国的人权状况。我想问一下廖天琪女士,您觉得中国的人权是不是还有很多需要改进的地方?”
廖天琪:“是的,这个是毫无疑问的。中国算是《人权宣言》最早的签署国之一,那么事实上中国这60年来人权的状况实在是血泪斑斑。我们现在不说今天诺贝尔和平奖的中国人刘晓波和他的妻子和他的亲戚朋友都不能够出国来领奖。我们光回首一看这60年来中国在人权方面的犯的哪一些罪行,不断的政治运动造成的死亡人数是多少。这真是一个非常可怕的数字。而事实上中国政府从来没有正正式式地承认过,不但不承认还继续在打压。这个是完完全全不能够容忍的。”
记者:“中国政府经常说中国的人权状况有了很大的改善,说现在我们也基本上没有什么政治运动了,也不会大面积地饿死人了。中国政府经常说一句话‘人权首先是吃饭权’。胡平先生,您怎么看人权和基本温饱权,它们之间到底是什么关系?”
胡平:“谈到基本人权,当然毫无疑问是言论自由的权力,集会自由的权力、结社的权力、信仰自由的权力,指的这些东西。中共一谈人权就谈温饱,谈到所谓俗话说的吃饭的权。我觉得它完全歪曲了人权的本来意义。因为人权本来意义就是人所固有的这么一些东西。那我举个简单的例子,发生在50年代到60年代之交的中国那种骇人听闻的大饥荒,之所以会死那么多人,那恰恰就是因为在中国完全没有言论的自由,新闻的自由。这一点跟诺贝尔经济学的得主阿玛迪亚.森在他专门的著作中有非常深刻的阐述。凡是有言论自由、有新闻自由的国家就没有发生过大饥荒。大饥荒不但是由于中央错误的政策瞎指挥、强迫命令等等,而且还在于当时已经出现了饥荒,甚至已经大量地饿死了人的情况之下,还不准说挨饿,不准说有死人的情况,所以才使这个情况变本加厉。我想就是恰恰是从中国人自身的经验中可以得出一种最有力的教训。那就是说基本人权首先是指言论自由的权力,而不是所谓的这个吃饭权。”
记者:“那现在中国已经基本上解决了吃饭的问题和温饱的问题。为什么中国政府还拒绝政治体制改革、尊重老百姓的基本人权呢?廖女士?”
廖天琪:“刚才胡平先生说得非常好。温饱权跟基本的人权是分不开的。就像上一次奥运会在中国举办之前,大家已经知道有这个毒奶粉的事情,但是政府就压起来,不让他们报道。如果是那个时候报道的话就会制止,小婴儿们就不会吃到这些残害他们健康的奶粉。”
记者:“胡平先生?”
胡平:“对中共当局来说他们拒绝言论自由这些权力应当说是很可以理解的。就在不久前中国的《求是》杂志还专门发表一篇文章说舆论失控是导致苏联解体的一个重要原因’。可见正因为共产党政权本身并不是建立在选票之上,而且它做了那么多错事坏事,非常不得人心。因此它就很清楚如果真正开放的舆论,老百姓能够自由地表达意见,它的统治根本就不可能存在。所以它对言论权采取这种很严厉的打压。像刘晓波他判那么重的罪,说到底,他所做的事儿就是发表各种各样的言论嘛。”
记者:“廖女士,那我们作为一个普通的中国人应该怎么办呢?应该怎么做才能改善我们自身的人权呢?”
廖天琪:"我认为最重要的就是每一个人从自己的立场出发,老师他有他的争抗的方法。一个年轻人,一个中学生他有他的方式来表达他的意愿。还有普通的老百姓。比如说一个农民他用他的方式去争抗。要不断的、要持续的而且要彼此互相扶持去继续进行。"
记者:"行,我们今天时间差不多了,非常感谢二位。"
以上是自由亚洲电台记者石山,邀请居住在德国的独立中文作家笔会会长廖天琪,和美国的《北京之春》杂志主编胡平,就刘晓波获得诺贝尔和平奖以及中国人权现状等问题所进行的讨论。