记者:我们欢迎北京理工大学人文学院的中国问题学者的胡星斗教授和加拿大艾伯塔大学中国学院的姜闻然博士加入到我们这次讨论北京大学招生办在今天11月17号就"中学校长实名推荐制"的出台经过以及政策的初衷向社会公开表示,主要是今年四月份北大召集了浙江15 所大学的校长进行招生工作的研讨会,那么在会上浙江二中的叶翠微校长提出呢国内目前一些办学条件较好,升源质量优秀的中学呢其校长可以以个人名义或者自身的信誉作担保向名校推荐学生。北大在今年五月会同了部分教育专家进行了进一步的研讨以后呢决定试行北京大学改革试点。不过就北京大学自主招生的现状呢,胡星斗教授能不能请您谈一谈您的看法好吗?
胡星斗:好的。目前国内一考定终身这完全是一种应试教育的模式。而且各地的高考分数线也不一样。高考也是一年只举行一次。高考的题目也基本上是死记硬背的题目比较多。如何将这种应试教育与素质教育结合起来?如何有一种多元化的,多样性的一种高考录取制度,这个的确值得探索。北京大学这次探索中学校长实名推荐的制度,在一定程度上它打破了那种硬试教育可以让那些优秀的学生脱颖而出,但是北大的这种做法如果推广那必然引起高校录取的大腐败。"
记者:目前中国高考制度当中竞争非常激烈,尤其是我们关注到涉及到城镇学生的平等教育权的问题。北大实行'中学校长实名推荐制'对于目前高考的影响姜闻然博士你有什么看法呢?"
姜闻然:我本人是北大毕业的,北大历史上是有创新的传统,改革的传统的。但是我觉得目前这个实名推荐确实有几大弊端。所谓的这种实名推荐呢,实际上是一种精英体制里边的非常不平等的一个高校,高考教育体制的一个先河。因为很多农村孩子就被排除到整个公平竞争机会之外去了,根本不易在全国推广。而且根本也是不公正的。因为全国上百万考生都是一考定终身的。如果给一些重点的高校给他们一些特权,你们其他的学生机会怎么办呢?将来如果推广起来的话,实际上就有人为的因素,这样会有广泛的腐败。所以说这些人为的因素和制度因素现在绞在一起以后呢,我觉得先河开得非常危险。"
记者:我们注意到近年来中国对于教育界的改革呼声日趋高涨。从最近的教育部部长易人这件事情也确实揭露出目前教育界一些的混乱局面,尤其是中学、高校在追求经济效益,学费上涨,师资下降这些方面呢显示出一些弊端。北京大学招生的招生办公室就'中学校长实名推荐制'的实施呢它也有一些相关的规定,对于受到推荐的学生和推荐学生的学校呢要进行为期一周的攻势,接受各方的监督,一旦发现弄虚作假的情形呢就会取消推荐资质,同时呢也会取消学生的资格。那么,胡星斗教授,您对建立社会诚信体系有什么看法呢?"
胡星斗:北大的这样一个试验对于推动诚信体系建设没有多少帮助。因为中国目前整个社会不讲诚信,这是由体制造成的,或者说由制度造成的。某种谎言的制度不可能使整个社会没有多少诚信。比如说官员的不讲诚信在中国是一个非常普遍的事情。所以在这样一个体制的情况下,要靠高考或几十个中学校长实名推荐能够对诚信建设有什么帮助,那其实是不可能的。尽管我们也有一些监督的方式,比如公示也很难起到监督的作用。"
记者:从北大招生办公布的消息呢,由于今年的"中学校长实名推荐制"是首次试点,那么试点的省份和中学的数量是非常有限的,所以很多优秀的中学在这一次没有获得参与的机会。就避免弄虚作假、严格学生选拔的机制,姜闻然博士您有什么看法呢?
姜博士:北大招生办公布的这些所谓侧面的一些防止作假的监督的这些措施不是什么硬性的措施,这是个人为的标准。这样的话就会造成社会的疑惑和不公正。我个人认为这些重点校他们实际上享受到非常非常高规格的进入重点大学的这样一些具备的基础条件了。与其说给这些重点校更多的机会,还不如能够给一些边远地区城乡差距很大的一些不受重视的地区,给他们一些重点的试点。这样的话我觉得反倒对促进教育诚信的体系的建立会有更好的效果。"
记者:虽然北大招生办提出目前实行的"中学校长实名推荐制"是对现行高考制度的一种补充,但我们也注意到它的实际目的呢应该是如何调整高校教育更好地培养社会适用的人才。从上海《解放日报》日前的报道来看,截至到去年年底中国尚有一百多万高校毕业生不能顺利实现就业。那么,目前中国高校毕业生毕业就失业的这种状况呢,胡星斗教授请问您有什么见解呢?
胡教授: 我认为高校它的任务也不仅仅是培养人才。如何提高人口素质,特别是提高公民素质,如何使得学生有个健全的人格、有个独立的思想,或许这个也非常的重要。因为中国目前的大学农村的学生的比例越来越低。农村学生他们能够接受高等教育的机会越来越少。目前我们中国大陆好的大学都是国有的。国有的这种学校它对专业结构方面也是非常陈旧,它也往往不太考虑市场的需求。中国目前这么多的大学生失业其实是一种结构性的失业。产业的差距、企业的差距、地区的差距、城乡的差距导致就业的困难。只能说从如何能够更加科学的分配财政、如何打破目前国有金融的垄断,还有户籍制度的改革,缩小城乡差距等等,从这方面才能够改善就业。"
记者:那么姜闻然博士,就刚才胡星斗教授提到的任何对目前的教育体制进行相应的改革,培养社会人才、社会公民,您有什么看法呢?
姜博士:中国目前我觉得高校毕业生就业问题上下一步的走向,有关社会的稳定和下一步中国发展的前途。怎么样培养大学的专业毕业生能面向中国下一步经济发展的走向而成为有用的人才,我觉得这一点呢在教育体制改革方面要重视。实际上中国虽然城市里边有很多大学生非就业现象,在边远地区、农村地区、基层地区反倒需要各种各样的人才。国家的体制、机制也好,怎么样能够让他们到这些地方去工作,而且能够拿到相应的一些待遇和报酬,这个机制也要进一步地完善。第三点,我觉得很重要的就是说中国在缓冲关于大学生就业问题上也应该进一步扩展和国际上的交流。
记者:谢谢胡星斗教授,谢谢姜闻然博士为我们的听众作出的讨论。谢谢二位了!
胡教授:好,不谢,再见。
姜博士:再见。
以上是自由亚洲电台记者何平邀请在北京的胡星斗教授和在加拿大的姜闻然博士讨论北京大学推出的"中学校长实名推荐制"的招生改革。
0:00 / 0:00