记者:我首先第一个问题就是在中国因为政策外生育和非婚生育、早婚早育这种情况造成的婴儿没有落上户口。国内的这个情况有多严重,程海先生?
程海先生:它这个国内现在没有统一的具体数据。据我身边的情况看,我认识的人里面大概有4、5位,基本上城市里都是非婚生子女、小孩。其中前一段时间一个北京的人找我准备打官司,他的小孩已经二十一岁了、年青人了还没有上上户口,所以这个还是应该比较普遍的。农村呢,根据了解主要是多胎,超过了计划生育的数量普遍不让他上,如果这样推算的话人数还是不少。
邓小刚教授:因为这个问题非常重要,这个问题大家都不知道,因为一个国家人口的政策必须得有精确的数据,才能够做出正确的决策。人口普查非常重要。人口普查就是所以人都来回答这个问题,所耗费的资金是非常庞大的。中国这么大地域、这么多人口,非常宏大的工程,在美国是同样遇到的,非常困难。中国还有这种政策性的影响,所以多生孩子的父母他没有刺激来鼓励他,他并不能得到什么好处,从长远来说对国家来说是有好处的。做这个工作是比较困难,人口普查的时候、做统计的时候,应该就收统计数字,(对)多超的这个应该保留人家的个人隐私,这点是特别重要的。
记者:现在它也是说了是可以登记的,从五月到九月三十号之前可以到公安部门落户,落户以后不会作为惩处的依据。程海先生您看这个政策能不能认这些人放心去落户呢?
邓小刚教授:根据我的了解,很多人都是积极地想去落户的,因为中国的很多事情,比如说办理身份证、上学的学籍都和户口相关联。户口是一个居民的基本的最原始的一个身份证明。他必须要获得这个,我了解的这些人都是想落户的,但是落不上。不去落户的、有户口不要,还没有听说。当然他们可能会有些担忧,就是说现在说是这样,你要我的人口数据,你落上户了。比如你是超生的,他再过一段时间给你罚款,如果特别穷的人,他可能有这种考虑。既然没钱,你罚我也是没钱,当然会积极地去登记户口。
记者:邓教授,你怎么看程先生他的观点呢?他的意思是说这个政策可能会让那些没有户口的人很愿意地去落户口。
程海先生:虽然有了政策,有的时候普通老百姓,尤其那些受教育程度不高的人,他可能对政府、政策由于他过去某些不愉快的经历,可能会对政府的政策有影响,她在村里会受到报复啊,或者别人对她以前有过威胁啊,她会被计划生育委员会的人去追着让她打胎之类的,她非常害怕,即使现在有人跟她说了,她也会(害怕)。所以,你不光是有政策,还要有人真正到这些人当中去宣传能够使这些信息更普遍、更深入的去传达到、传递到需要的人口当中去宣传。这样就能较好地达到政策的预期目的。有时候国内主要是政策做出来了,新闻里说一下,但是真正有些人他不怎么看报或者有各种各样的问题,就是应该农村来的人口是聚集的地方,然后专门的社会工作人员去跟他们宣讲这些问题,解答他们的疑难问题。这样就能够消除他们的顾虑使他们能够放心。
记者:中国它也说了,它也认识到现在中国30%的城市户口,它人和户口是分离的。对两亿多的流动人口普查做到比较精确是非常困难的。所以它说要将近六百万的普查人员要入户进行登记,各家去走访。程海先生有户口和没户口在中国是有非常大的区别是吧?
程海先生:它只要按照我们国家的法律规定不应该有很大的区别。户口是公民的第一个身份证明,然后据此去办理身份证。这样很多事情比方说上学、医保、社会保障、出门旅行、工作他都需要户口,还有需要身份证。没有户口你就不会有身份证。按照我们国家户口登记条例、按照婚姻法,非婚生子女和婚生的是同等的权利。任何婴儿他可以由他的亲属登记户口。所以这几十年来,计划生育以来这些政策不让给你户口,这些都是违反法律的一个规定,都是一些土政策。只要是中国出生的人都可以在这儿登记户口。他就应当登记户口。如果不登记你还违法作为公民的话。
记者:所以他现在这个政策是一个纠正违法行为了。
程海先生:对。 它不是一个进步,是一个违法行为的一个纠正。
记者:邓小刚教授,你刚才提到在人口普查中保护人的隐私也是非常重要的。特别是这些人像中国以前有政策对超生都是有些罚款的。这个您还有要补充的吗?
邓小刚教授:保护他们个人的隐私,我觉得做人口调查的时候,你无论怎么样不应该影响到他以后,但是在中国的这种环境下又是不可能的。因为到时候人家一看你的户口,你的单位、你上学、就业都会受到影响。这个就挺难的。户口它保不了秘的。
记者:程海先生你对这些人真正落了户口这些人怎么办这个问题有什么看法?
程海先生:户口人人可以查的,这个不可完全避免。它既然做了承诺的话,虽然不做,它以后就得知道你发生的情况啊。他会找别的理由进行处罚。
记者:也有可能的,对吧。
程海先生:对对。
记者:谢谢两位的讨论。
以上是本台记者安培与北京的法律专家程海先生和美国马萨诸塞大学社会学者邓小刚教授讨论中国户口新政策。