伍雷與王全璋油管直播帶貨 暢聊"後律師時代的不沉重話題"
北京時間8月8日晚間,旅日中國維權律師伍雷和身在中國的維權律師王全璋一起現身油管頻道,直播帶貨,節目名爲《後律師時代的不沉重話題》。兩位知名律師爲何要直播帶貨?他們都聊到哪些有趣話題?外界對此又有何看法呢?
伍雷:大家好!我是伍雷。我們等待我的老戰友王全璋律師進入直播間。啊!全璋律師!
王全璋:你好,大家好!你好伍雷!
伍雷:鼓鼓掌,也爲我自己鼓鼓掌。哎呀,咱們兩個終於進來了。
北京時間8日晚9點,身在日本東京的維權律師伍雷和身在中國國內的709律師王全璋在油管上首次一起公開露面。節目的名字叫《後律師時代的不沉重話題》。
-伍雷:我們今天晚上可以稍微的風花雪月一點。不是我們不沉重,是我們也不想把沉重再吐槽給大家。我想和全璋討論討論生活、社會、我們從小成長的經歷、我們讀的書、我們對基督教的認知。
在直播中,遠隔千里的兩位老友伍雷和王全璋隨性暢聊,從他們爲何從事律師職業,到他們喜愛的書籍,從他們所經歷的成功維權案例,到中日近現代史的比較,再到個人及家庭狀況,展現出中國維權律師的不同生活側面。下面就讓我們來聽聽他們的對話片段。
-伍雷:全璋,你認爲一名律師最寶貴的品質是什麼?
-王全璋:我覺得從律師的職業素養來講,應該是勇敢。
談到個人最喜歡的書時,王全璋說是《白鹿原》。
-王全璋:陳忠實寫這本書的時候,不完全是站在共產黨的一面,或者是站在國民黨的一面。我當時看這部書的時候,就覺得這本書很神奇。但這本書後來就刪掉了很多。
-伍雷:全璋說三大願望,海底撈、電瓶車,還有什麼我忘了?
-王全璋:我在臨沂監獄的時候,十分鐘的廣告,百分之九十以上是山東的酒。(出獄後)我是想把山東所有的酒喝遍。我喝的不是酒,喝的是自由。
-伍雷:雖然我們是非沉重話題,我們也講一下孩子的問題,我們是希望(透過)關注能夠解決。
-王全璋:非常感謝。怎麼講呢?我們現在也是在夾縫中生存吧……面臨這樣的處境,但是我們還是要想盡辦法,讓我們的孩子儘可能地去接受教育。
在直播中,兩位律師也推銷他們獨特的日本旅遊計劃,希望可以透過旅行訂單爲自己開拓一條新的生存之路。
伍雷:開直播是爲恢復信心 突破自我
談到製作這個直播節目的初衷,伍雷律師告訴本臺,一開始,他就是想要和王全璋一起賣一百單的日本旅遊產品,主要目的是要他恢復信心:“恢復信心,就是要自己能夠養活自己,自己能夠照顧家裏,自己和外界接觸打交道,這非常的重要。”
伍雷來自山東,本名李金星,曾是中國知名人權律師,曾辦理過很多維權案例,參與發起吳昌龍法律援助基金、洗冤工程。爲推動冤案平反,他參與組織過聶樹斌案研討會、小河案研討會等。2019年,他因維權案件被當局吊銷律師證,兩年前被迫出走日本。
王全璋律師同樣來自山東,也是中國維權律師界的代表性人物,代理過許多敏感案件,廣受委託人的信任和肯定。2015年的709案,王全璋也身陷其中,被控“涉嫌顛覆國家政權罪”,後被判刑4年半, 2020年4月5日獲釋。但出獄後,他全家被當局多次逼遷,孩子就學也被阻撓。
近年來,中國很多人權律師普遍遭到當局嚴厲打壓,不少人被吊銷執照,甚至拘禁、判刑。即使擁有自由,他們也大多生活窘迫,部分律師被迫轉行。本臺此前曾就此做過專題報道。
伍雷告訴本臺,被吊證、被下崗的中國維權律師都面臨很多具體困難,不僅是經濟上的,也包括心理上的,爲此必須突破自我走出來。他說:“走出來直播、聊天,哪怕走出來在直播圈裏聽大家說話,對他來講都是一種非常重要的鼓勵和支持。因爲外界很多人嚴重忽視了這些律師的心理壓力。大家都以爲他們那麼勇敢,其實他們也是普通人啊。”
伍雷說,能夠在節目當中聊天就是一種相互支持,能夠實現這一點,他就已經很高興了:“而且,我們一定要告訴大家,我們沒有那麼大的仇恨。” 他表示,他們做的就是一個聊天節目,希望通過冷靜的、交流溝通的態度,讓外界瞭解真實的中國律師的想法和心態。
讓國內律師走出政治抑鬱 羅勝春:讚賞伍雷做法
對於伍雷和王全璋律師上油管直播帶貨,中國維權律師丁家喜的妻子、身在美國的羅勝春覺得很好。她告訴本臺: “我很鼓勵伍雷律師的這種做法,讓國內的律師能夠開心一些,別那麼壓抑,別整天就在商討國家大事、政治抑鬱當中生活,不要這樣……一個人能把自己的故事講出來,能把自己的內心痛苦、壓抑描述出來,能夠分享給別人,並且讓別人從中獲益,都很好!”
羅勝春覺得,伍雷的這種探索非常有益,也希望有機會去學習一下:“我們現在在國內這種局面底下,我們什麼都做不了,我們就是要走這種窄窄的、一條條的小空間。這也是自謀生路的辦法之一。就是可以做各種各樣的事情,不要放不下這個身段。其實能幹的人什麼都能幹。用吳淦的話說,我們是小強,它怎麼打壓我們,我們都很堅強。”
王安娜:需要給維權律師提供精神出路
旅美前中國民營企業家王安娜和伍雷、王全璋兩位律師都很熟悉。她告訴本臺,他們的直播很有意義、也很重要。“因爲國內的維權律師,尤其是709律師,他們都普遍被判刑及酷刑。雖然他們離開了監獄,但他們實際上仍生活在中國這個大監獄裏。他們所受到的這種酷刑和逼迫,沒有任何人給他們提供心理幫助或支持。同時,他們還面臨着沒有工作、沒有收入,被逼遷,孩子上不了學,沒有辦法過正常的生活,所以他們的壓力是非常大的。”
王安娜還表示,在當局對人權人士全面圍剿的情況下,他們都有一個出路的問題。這種出路不僅包括物質上的,也包括精神上的。“所以有這樣一個機會,讓他(王全璋)在跟朋友在一個平臺上、一定程度上公開交流,以及他們做現實生活中的一些商業推廣,這個都有很大的好處。”
記者:凱迪 責編:李亞千 網編:洪偉