记者:“太原市政法委21号发出的通知说,对当地老百姓到中央领导驻地和省市党政机关等非信访场所上访的,将依法处置。刘正有先生,太原的做法是不是仅仅太原一个地方?其他像自贡以及四川各地是不是有相同的做法呢?”
刘正有:“对对对。这种做法是全国性的,他不光是山西省。据我了解,凡是上访人,不管到省里面还是到北京去上访,都派警察把他抓回来,然后进行几种处理。一种是直接关进黑监狱,按照他们的说法是集中学习《信访条例》,其实就是关黑监狱。还有一种就是直接拘留,丢到拘留所去。还有的是弄在家里面软禁,都是这种处置方法来对付上访人。那么,我想说的就是,你国务院有这个《信访条例》,是吧?还有一个就是,你宪法上也写的有,可以向直至我们国家的最高领导人检举、举报,这是公民的正当权利。为什么现在全国各地都实行这个?要么就是关精神病院,要么就是关黑监狱,要么就是直接进行拘留或软禁,我认为是严重违法的。”
记者:“姚立法先生,像太原市政法委这一做法是不是符合中央的有关法规呢?”
姚立法:“我认为,太原市政法委发文件说访民到政府、北京或中央去上访等等是违法的,他这个说法是错误的,是没有法律依据的。根据《信访条例》的规定,访民可以信访,也可以走访,也可以到上级相关部门去上访,他的说法是站不住脚的。第二就是截访的问题。这些年来,各级政府一直都在从事截访的活动。为什么截访呢?实际上就是说,他的根本点就是说:不解决问题。”
记者:“刘正有先生,中国的信访制度也执行了这么多年了,但好像收效甚微。关键问题在什么地方呢?”
刘正有:“主要的就是,现在上访人举报的就是当地的贪官污吏,他们非法作为或不作为。他们走投无路,然后才往上一级领导、行政或司法机关进行举报。举报人得不到国家的法律保障。国家既然有法律,但对这些党政官员的违法行为不但不进行处理,反而还处理举报人。这个是世界之最,在整个世界上恐怕是找不出来的。”
记者:“姚立法先生,你认为中国的信访制度应该如何来改革呢?”
姚立法:“我对信访制度的看法是,信访制度是一个很邪恶的制度,它没有解决问题,而且它恰恰是实行人治的制度。现在全国访民的数量是那么多,他们耗费了很多精力,耗费了不少金钱,但是,他们最后的结果是失望,甚至是绝望。我在这里呼吁中国政府,应该结束这个信访制度,结束这个人治,尽快地实行法制。”
刘正有:“对对对。因为主要的就是我们国家没有一个纠错机制,包括你上访到省里面、到北京、到中央各个部门去上访,而且这个上访接待的窗口也和当地的驻京办串通起来,然后迫害上访人。现在在我们国家成了公开化了,是吧?你看山西还可以直接发文,包括四川也直接发文,包括自贡也直接发文,而且全国各地都发文,甚至把这个任务压到一级又一级。所以,现在上访人的举报空间越来越狭窄,而且也越来越危险。他们主要就是打压这些上访人,不准他们举报他们对人民犯罪的行为。所以,他们就使出这种非法的手段来镇压他们。”
以上是在随州的姚立法和在自贡的刘正有讨论地方政府禁止民众进京上访的问题。