记者:首先请问重庆的穆先生,你知道纯阳中学吗?
穆家峪先生:纯阳中学是很小的一个中学。
记者:那么你怎么看纯阳中学它倡导高中毕业生向老师行跪拜礼——感恩这个方式,您觉得合不合适呢?
穆家峪先生:我觉得具体的这个校长他不懂得教育,他做这些华而不实的东西。这次我听见重庆一中因为今年高考,昨天集中在跪拜。而从教育学的角度来讲的话,大考的之前话,不管老师有多深的恩情,不能在这个时候再给学生灌输一种还要感恩,于是你没考好,考好的话对得起我们老师,所以考前的话,让你们感恩。本来应该相反的,应该高考、大考以前,学生首要的是什么呢?是平静、平常,以常人之心迎接考试。而像这样跪拜的话,实际上搅乱了学生的心理,让学生在感情上、心理上起一种很大的波澜。这么声势浩荡,考过后再来感师恩也好,什么时候感师恩也好,把它直接跟高考、中考连系起来的话,这个是最不懂教育的方法。
记者:姚立法先生,您的观点?
姚立法先生:我是反对的。实际上就是说中国的教育直白?,死气沉沉的。只重分数,没有真正的改革。班主任也好,教导也好,还有其他的科任老师也好,我想他们中间还是有人是愿意教育改革的。但是在目前的这个制度下,人人都不敢做,不敢有改革的作为。所以他就搬出来跪拜礼的这么一个老的东西。这个是很荒唐的、无聊的、也很搞笑的一个东西。
记者:穆家峪先生,你看你们重庆为什么会发生这样的东西?是不是重庆很重传统还是怎么样?
穆家峪先生:从社会和政治方面来说的话,实际上的话,我看见照片跪在操场上要感恩,(?)好像我们现在的年轻人要感师恩,那当然另外的话没明说。师恩浩荡,党恩还更浩荡。实际上他是一种官本位的东西。也就是我们经常说的,大陆的学校,几乎都是官本位,校长不像校长。校长他又不完全像教育局长。校长似乎是半个校长,半个教育局长,再加党的干部是三位合一的。
记者:姚立法先生,穆先生的观点就是说纯阳中学它这种跪拜形式是一种官本位思想的体现。
姚立法先生:对说这是官本位这种味道是比较准确的。在历史上学生向老师行跪拜礼好像没听说。但是师道尊严这个是存在的。就是师徒如父子,老师可以罚学生跪,打学生这个是有,行跪拜礼这个没听说过。
记者:穆先生你看在现在的社会,学生和老师之间应该是什么样的关系?学生应该以什么样的方式向老师表示感恩比较好呢?
穆家峪先生:我觉得出门叫拜师吧,而且说是仪式吧,在大陆也没有个什么统一的仪式,但是在老师跟学生之间呢,对品质和才华又很好的老师呢,学生他还是非常尊重的。学生所谓拜师的话,他也可能是平常或者刚进学校的时候比较尊敬那个老师就半开玩笑地说我拜你为师了。当然具体的可能多问老师一些问题,平时对老师也非常尊敬,但是大考以前来搞一个什么拜师的话,俗话说就是瞎胡闹。校长们的话,他可能还有另外除了教育以外的另外的一些目的,重复刚才的中国的校长们都是三位一体的,即使校长这样一个身份,但是潜意识当中他有一个行政官员这样一个心态。大陆的校长应当有专家治校、教师治校的这样子真正的校长,都是官,他本来就是官,有级别的。
记者:姚立法先生,您对这个问题的看法?
姚立法先生:这个感恩或者实际上他是很多,但是真正的话呢,根据我观察,学生对老师的感恩实际上做得并不是很好其实做得不好。你比如说老师病重的时候,有学生去看望嘛,再比如说老师去逝了,他不在了,有人去给他送葬吗? 这种几乎是没有的。还有我们再举一个例子,或者是五七也好,或者是文革也好,或者是六四的时候,老师受到迫害的时候,学生有出来说真话的吗?没有啊。
记者:所以你说学生和老师之间就是缺乏一种人性化的关系,就是自然的、人性化的、爱的关系是吧?
姚立法先生:对对。感恩是应该的。但是感恩关键的时候形式是多样的。而且是特殊的时期,特殊的事件,恰是没有学生们感恩嘛,这就是我们教育的一个问题。但谈关系问题,我想师生还应是一个平等的关系。但是我们老师做得怎么样呢?我觉得做得是很差的。比如我们历史老师,历史事件能就实事求是地来讲吗?就是讲假话的。
记者:所以您就是说在中国这种言论不自由的大环境下,学生和老师之间很难形成一种健康、自然、平等的关系,所以感恩也很难找到恰当的、自然的、人性化的形式来表达,是吧?
穆家峪:对。我们在讲,老师把他的精力完全放在为分数这方面,但是学生的品德、在社会为人处事、社会生活的能力等等忽视了。中国是很普遍的,整个社会从幼儿园到大学大多数时候都是想方设法地从学生身上捞钱。(这是)非常普遍的,政府也好、教育局也好、财政局也好、物价局也好,牟取利益捞钱啊。他怎么改变、怎么尊敬你?实际上你校长是利用手中的权力要人家向你下跪。他愿意向你下跪吗?值得下跪吗?
记者:姚立法先生的观点就是很多学生缺乏真正的动机向老师表示感恩。最后请问穆先生您还有要补充的吗?
穆家峪:大陆这些学校的校长完全是利用手中的权力组织学生起来给老师们下跪,九百多人被组织起来去感恩下跪的话,我想至少有90%都不会是真心情愿的。
记者:谢谢两位的观点。
以上是本台记者安培与在重庆和湖北从事过教育工作的穆家峪和姚立法讨论最近中国学生给老师下跪行礼的问题。