记者：“今年是中国圆明园被大火烧毁的一百五十周年。前两天在圆明园有集会，向全球发出倡议要求归还圆明园流失的文物，也呼吁抵制拍卖和交易圆明园的文物，在中国引起了很多的讨论。我们想先问一下戴东尼先生，您在海外从事文物这方面的工作很多年，您是不是经常看到流失到海外的一些中国的文物。”
戴东尼：“的确中国流失到海外的文物非常多。无论是从全世界各大博物馆或是一些国际大的拍卖会上都有不少中国文物中的精品在拍卖场上出现。其中一小部分可能说也许是从圆明园出来的。因为当时圆明园它烧毁的时候，所有记录文物的档案也同时被烧毁了。就非常难确定这些东西一定是从圆明园被掠夺出来的。”
记者：“我想问一下叶宁律师，因为前两年有圆明园的文物就是鼠首和兔首在法国拍卖。在中国引起了很多争议，很轰动的一件事情。您怎么看在国际法里面这个文物在一个国家合法或者非法运到另外一个国家，它有什么法律依据去追讨？”
叶宁律师：“国际社会就这个问题并没有专门的成文法的立法。各国使用的普通法的规则还是在这里实用的。因为你被占领军队被占领地区的这些文物的掠夺如果没有经过合法的程序，比如讲没有通过条约，这种掠夺的文物，根据普通法的原则来说它还是属于不当则例。所以这个问题虽然没有国际成文法的规定，但是如果发现这些重大的国宝级的文物出现在场上的话，这个文物合法的主人，还是可以提出权利主张来。”
记者：“我想问一下代先生，在古董、文物领域，我们怎么看这个事情呢？”
戴东尼：“按美国文物界的说法就是一百年以上的作品它是可以随意进出美国，也就是说在海关的时候是不需要报税的。按照画来讲，如果它是原作的话，手绘的也是不需要上税的。”
记者：“以前听说过在海外的中国的文物，通过战争被掠夺出来的还是占很少数，是这种情况吗？”
戴东尼：“的确是很少数，其实很多也是当时的外国一些厂家在中国购买这样的情况是非常得多。有一些是国宝级的文物在海外出现很多是当时末代皇帝溥仪的兄弟溥杰当时从宫中偷出来的，然后又转手卖给文物商。真正从圆明园掠夺出来的文物在整体上所占的比例并不会这么多。但是分布在世界各地是非常得广，可能有40多个国家都有圆明园当时的文物流窜到世界各地。”
记者：“您觉得中国想通过法律手段去追讨可能性有多大呢？”
戴东尼：“我想通过法律的手段是一个长期的过程，并不可能在短期内就把问题解决。因为在之前也没有中国的文物在海外有过任何的追讨，造势可以把这个势造得很大，的确最近我也看到很多文章都是在讲要追讨圆明园流失的文物。我想这个问题我是从两方面来看。第一，的确这些东西是被当时的军队掠夺过去的；但是从另外一方面看，当时掠夺出去的这些文物绝大部分都保存在世界各地的博物馆里面供大家欣赏。也有非常少部分在私人的藏家的手里。其实当时圆明园流失的文物还有一部分是流传到了中国的国内，到现在都没有办法查出到底结果在哪里。”
记者：“叶宁先生，刚代先生介绍了这种情况，通常都是一百多年了这种情况，这个法律上追捉起来是不是很困难了？ ”
叶宁律师：“当然，你如果要追讨的话，你肯定存在着取证责任的困难。你怎么样来证明这个东西当时偷走的而不是通过他的清代皇宫的人把它卖出去？它理论上存在着受害者有追诉权的这种传向。但是实际操作起来非常的困难，几乎是不可能的事情。”
记者：“因为我以前也听说过，在文革中，外国人是论斤在中国买过文物，代先生您可能在海外也见过。”
戴东尼：“对，的确是这样。我认识一位他是专门卖玉器的外国的古董商，他说在文革之后的那一段日子，他去中国买玉器的时候都是按斤称是一箩筐一箩筐地背回来。其实表面上好像现在文物在中国…, 其实我们可以看到是有一些在不同的地区，破坏现象还是相当的严重的，尤其是对文物古迹的破坏。比如说现在很多城市它拆了很多的古庙甚至古代的建筑，把里面的文物也都毁了，然后就造那些表面上的高楼大厦，这样的这种破坏行为和当时的圆明园被掠夺的行为比起来哪一个是我们更值得去研究去制止的呢？这是应该值得深思的一个问题。”
记者：“对。如果想保护我们的文化可以从现在开始，从现有的这些事情着手可能更有效一些。”
戴东尼：“是这样。”
记者：“非常感谢，谢谢戴东尼先生，也谢谢叶宁律师，非常感谢两位。”
您刚才听到的是自由亚洲电台记者石山邀请在美国纽约的中国文物专家戴东尼和律师叶宁讨论中国追讨海外文物的法律程序，以及中国文物保护现状等问题。