今天我们继续播出三八国际妇女节特别系列节目的第四集，专访美国女权作家，哥伦比亚大学访问学者，《中国剩女》一书的作者洪理达女士。
如果您没有收听到上次节目的话，我们先简单地向您介绍一下相关情况。
洪理达女士出生于香港，从小随外交官父亲和语言学家母亲常驻国外，之后取得哈佛大学东亚研究的学士学位，斯坦福大学亚洲研究学硕士学位，后又在中国北京的清华大学取得社会学博士学位。
2014年，洪理达女士的《中国剩女》一书出版，并被翻译成中文。
这本书出版后引起人们广泛的注意和讨论。英国《经济学人》（The Economist）的书评称：这份研究既令人信服，又富有原创性。从记者转行学者的洪理达指控一九五○年代致力于提升女性地位的中国共产党，今天竟然逼迫女人回归厨房。
纽约大学学者柯瑞佳（Rebecca E. Karl）评议说：洪理达以生动浅白的笔调，直书城市专业女性在中国飙升的经济发展中所遭遇的不平等对待。
美国有线电视（CNN）新闻国际网络主播及记者鲁可蒂（Kristie Lu Stout）的评议是：研究深入、引人入胜。来自中国『剩女』的亲身剖白扣人心弦。对中国或女性问题有兴趣者不容错过。
在对洪理达女士专访的上一期节目里，她探讨了中国剩女一词到底从何而来，是否与中国官方的炒作有关？洪理达女士谈到，政府在剩女问题上大作宣传和左右社会舆论，背后有其原因，与人口问题和政府要提高人口素质的目标，有密切关系。
中国国家主席习近平上台后，曾在对全国妇联的一次讲话中强调，妇女要自觉地承担起对家庭的责任，照顾好老人和孩子。但为什么只片面强调妇女在家庭中的作用而不提男人呢？舆论普遍认为，这与以往传统观念主张女人回家的论调没有区别，习近平上台后是在女权问题上开倒车。
记者向洪理达女士提出这个问题，她表示，”这个说法是有道理的。因为你看去年女权五姐妹的事情，她们被抓，而且警察是很有组织性地抓了她们。现在也可以看出来，不仅是打压女权姐妹，也是说明这种草根的女权组织都受到很大打压。最近的如众泽妇女法律服务中心被关闭。其实这些女权活动人士，特别是年轻的女权主义者，她们也不是直接地要挑战中央政府。实际上你如果看女权五姐妹的事情，她们是为了庆祝三八妇女节，在公交车上发帖子，反对性骚扰。这与政治无关，可是警察还是要打压，把她们关起来，现在还处于取保候审的状态。”
“不过，其实国际性的反应也很重要，比如美国一些很重要的人士，希拉里和美国副总统拜登，还有很多重要的组织和普通的人士，在网上都很愤怒，反应非常大。我认为国际影响和反应，也给中国政府施加了很大压力，最后把女权五姐妹释放，而且那时也正好是北京联合国妇女大会20周年纪念，很多人都在注意中国的女权状况。这与中国政府希望传统的回归，希望女性扮演传统角色，也有很大关系。”
洪理达女士表示,她还看到一个报道说，现在有人提倡，女人应该先生孩子，再去念书，这完全没有道理。她说,“看看现在新出台的二孩政策，我觉得我们还会看到很多宣传，就是主张这些女性要赶快结婚，而且要生两个孩子。从一个角度看，这是很好的事情，但从另一个角度看，这又是政府对女权运动一个变相的严重的控制，把女人当作生育工具。”
洪理达女士说，如果把习近平与江泽民和胡锦涛相比，性别的差距肯定是拉大了很多，但还要看从什么角度来看.她说,“你如果从总的方面来看，中国的贫富差距拉大，改革开放以后有更多的，而且非常严重的不平等，这也表现在性别的不平等里。我自己的研究是着重集中在房产财富上的严重的不平等，因为财产和财富集中在男人手中。所以从其它角度来看，你可以看到收入差距，男人比女人赚的多得多，尤其是在城里。”
“还可以看到，在毛泽东时代，还象征性地非常注重性别平等，共产党的革命都是主张妇女解放。你看那个时代的宣传，妇女半边天，男女平等，鼓励女人出来工作。而且那个时代没有象现在这样的经济不平等，因为那时每个人都一样。”
“所以说到女权是否退步了，不一定。现在女人的生活肯定是比几十年前舒适了，而且比较有钱，没有那么贫困，这方面不能说女人退步了，因为以前没有房地产市场。现在买房的习惯，则经常是损害女人的利益。因为那么多的女人，不拥有财产。她们可以赚钱，把钱完全投入到婚房里。可是婚房如果不登记女人的名字，女人最后什么也得不到，除非那个婚姻非常成功。所以女人只能信任男人，如果发生什么事，女方就得不到法律保护。以前这个问题不存在，因为以前房子是国家分配的。”
洪理达女士在<中国剩女》一书中开篇所举的第一个例子是李芳，李芳26岁，曾经在北京任职人力资源主管， 才刚结婚，李芳就丢了工作，因为公司不同意她请两星期的假去度蜜月。她与丈夫没有联名户口，她也不知道丈夫户头里有多少钱。现在她失业了，为了不伤害丈夫的感情，她并不想和丈夫讨论到经济问题。她不问丈夫拿钱，只用自己的储蓄支付生活杂费，交通费和治装费。她也不觉得与丈夫同住的新房是她也有份的，毕竟屋主的名字只有她丈夫一人。
洪理达女士说，一开始看到象李芳这样的例子，她的第一个印象是，这样的女人很傻，因为她们在婚房中投入了钱，但房产证上又没有她的名字。后来看到太多象李芳这样的桉例，才意识到她的本意不是这个意思。她说,“那只是我的第一印象而已。我越做研究越发现，这其实是一个系统的性别歧视，才导致了这一现象，女人迫于各种各样的压力，使得她们认为必须要妥协。比如说因为房子那么贵，一般来说有这样一个习惯和观点，就是男人的父母认为，他们如果不给他们的儿子买房子，将来儿子就找不到妻子。而且因为房子贵，只靠夫妻两人一般付不起首付，就要靠父母。虽然女方也掏钱付首付和还贷款。可是男方的家庭压力非常大，基本上就是说，女人不能登记她的名字，否则男人就不跟她结婚。而且女方的父母也经常会劝她，不要登记你的名字，否则你可能失去了这个结婚机会。再加上宣传上和来自社会的压力，就是女人到了27岁左右，成为剩女，就肯定找不到对象。各种各样的压力，包括买房的这种控制房产，市场的控制价格，买房价格的政策。这些政策总的效果也是一种性别歧视。各种因素都加起来，给女性带来很大压力。最后女性没办法，不得不妥协，就不登记她的名字，放弃这个很重要的财产。”
她说，“另外就是婚姻法的新解释，也是明显对女性不利。因为大部分的房产，一般男方会出比较多的钱，。很多男人的父母，儿子结婚就会给儿子买房，而房子永远不能属于妻子，这不公平。很多中国大陆的女子认为这挺公平，但没考虑到如果她们失去或放弃工作，在家里相夫教子，那等于是没有收入。而假如一无收入，二无财产，万一婚姻出任何问题，女人就完全失去经济基础。”
洪理达女士特别指出,“就算女方一分钱没出，一旦离婚房子全归男方，这也不公平。如果你看看很多别的国家的法律，结婚时，法律上有所谓共同财产的观点，就是如果你结婚时间越长，如果要离婚的话，财产起码是女方拥有一部分的，甚至一半。这也涉及到女人的价值到底是什么？如果你觉得生育孩子是有价值的，那就值钱，即使女人在家庭之外没有工作，她们在家里的工作也值钱，也是在推动国家的经济增长，只是没有算进去而已。”
她说,“其实有很多国际经济学家和法律界人士，对此已经有相当多的共识，就是女性在家里的劳动，应该值多少钱？说女人没出钱，所以房子没有她的份，而女人所有的家务劳动，生养教育孩子，所有的牺牲完全不值钱，这对女人来说真是太惨了。现在国际社会和法律界认定，不能这样来看待女性家务劳动的价值。女性的家务劳动是社会价值的重要一部分。”
洪理达女士在《中国剩女》一书中，有专门一个章节，讨论到一千年前的宋代，可能是女性财产权的黄金时代。洪理达女士说，历史学家柏清韵在其专着《宋元时代的女性，财产及儒家反应》中指出，宋朝女子可以实质，独立地拥有和掌控自己的财产。柏清韵写道：
“中国历史上没有一个朝代象宋朝那样，把那么多的财产转移到女性名下。最明显的是，原本用来维持父系遗产继承制的传统法律被重要解释，允许女儿从父系继承相当部分的遗产。此外，也有其他法律保障婚姻中的女性财产权，若不幸丧偶或离婚，女性可以带着原婚姻的所有财产再婚。这些发展为精英女性带来了前所未有的经济独立。”
当记者向洪理达女士提到这个问题，她说,“我是看到别的历史学家研究宋代的习惯。我主要看了两个历史学家研究宋代妇女遗产权。与现在相比，现在中国的法律系统，尤其是新的修改婚姻法的新解释，这肯定是一种妇女权利的退步，法律性的退步。因为以前的中国婚姻法认为，婚姻财产是共同财产，然而现在很明确地说明基本上不是共同财产。所以女人如果离婚的话，就很难诉诸法庭去保护她的财产权。”
而美国等西方国家在保护女性财产方面就公平多了，洪理达女士说,“那是因为美国有一个法制系统，保护人们的法律权益。可中国基本上没有一个好的法律系统，女人基本上又是弱者，就很难获得胜利。唯一能保护自己财产权的方式，就是你自己买你自己的房子，登记自己的名字。就算夫妻两人的名字都登记在房产证上，也不保证会保护女方的财产权。这是比较可怕的事情。比如说，我有一个访谈对象，她是上海人，她的丈夫经常打她，家庭暴力很严重，他们的婚房是两人共同登记的，可是因为丈夫打妻子打得太厉害，女方最后搬出去了，那个房子就归了男人，尽管房产证上包括了女方的名字。按理说，男方应当还给女方投入的那笔钱，但无法执行，最后女方还是净身出户。”
所以洪理达女士说，她和年轻的中国大陆女性聊天时会说，你如果要结婚，买房要小心，如果房产证上只有你一个人的名字，你才可以得到保护。当然大多数女性不是这个情况。
每年的三月八日是国际妇女节,每年的三月又是纪念妇女历史月,本台记者询问洪理达女士对此有何感言和建议,她说,“我希望大陆女性不要认为单身生活是那么倒霉，其实，婚姻只是生活选择之一。我看到有很多年轻的中国妇女，甚至在美国念书的女生，不到20岁，就已经在着急结婚这个问题。我觉得这是太糟糕的事情。那么年轻的女孩子为什么要去担心将来找不到丈夫呢？如果你注意一下，在美国和欧洲的很多发达国家，有很多单身女性，她们的生活很幸福。所以不要认为，你如果单身，是太倒霉太寂寞的事情。实际上最倒霉的是，你结婚了，但你的结婚对象不合适。由于在中国大陆，法律基本上不保护女性权益，所以要非常慎重。要不要结婚，要不要进入这种父权制度，要不要放弃你自己的很多权益，这都是女性应该考虑的。当有大陆女孩问我怎么解决我婚姻的问题，我总是说，你要找到你非常爱的，不只是要爱，而且要尊重你，不会损害你的经济利益的对象，这才是真正平等的伙伴。”
她说,“如果你没有找到这样的人，你就不要结婚，单身生活不那么倒霉，反过来，我认识的很多大陆单身女性，过着非常丰富的生活。”
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