专访“宗教自由奖”得主傅希秋牧师:宗教自由是第一自由

(自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2008,02,08)
2010-05-10
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   * 傅希秋牧师7日获颁“2007约翰.利兰宗教自由奖” *
    
     农历大年初一(2月7日)下午四点,在美国国会图书馆国会议员厅举行颁奖典礼,美南浸信会和伦理及宗教自由委员会向总部设在美国美德兰的基督徒组织“对华援助协会”主席傅希秋牧师颁发“2007年度约翰.利兰宗教自由奖”。
     “2006年度约翰.利兰宗教自由奖”得主是美国总统布什。
    
     “对华援助协会”成立于2002年,主席傅希秋先生是一位美籍华人,原籍中国山东,多年前曾任北京市委党校教员,现在是美国威斯敏德神学院博士候选人。
     2月7日,傅希秋牧师和太太蔡伯春带着他们三个孩子中最小的一个,参加了“约翰.利兰宗教自由奖”颁奖典礼。
    
    * 约翰.利兰和“约翰.利兰宗教自由奖”*
   
     约翰.利兰是十七世纪美国为宗教自由而奋斗的一位卓有成效的浸信会信徒。美南浸信会和伦理及宗教自由委员会每年从一些候选人里选出对国际宗教自由事业作出杰出贡献的人士,以约翰.利兰的名字颁发宗教自由奖。
    
     本届颁奖委员会表示,因傅希秋牧师和他任主席的美国“对华援助协会”过去几年为中国的宗教信仰自由、良心自由所作的工作,以及奉献的生命和时间予以赞扬表彰。
     授奖词中说:“你们在如此艰难的环境里孤军作战,为中国所有公民的信仰自由进行一个又一个的行动。”
    
    * 傅希秋牧师在自由亚洲电台总部接受专访 *
    
     颁奖典礼后的第二天上午,我在自由亚洲电台总部录音间专访傅希秋牧师。以下是访谈实录-----
   
    * 傅希秋牧师:是对我和千千万万家庭教会弟兄姐妹的鼓励 *
    
     问:“傅希秋牧师,首先祝贺您得奖!欢迎您来到自由亚洲电台总部!能不能先请您谈谈您的获奖感想?”
   
     答:“在大年初一获得这个奖励,我想,对我自己和我全家都是一个极高的荣誉。更重要的是,对我来讲,是对所有因为信仰的缘故,尤其是千千万万中国家庭教会的弟兄姐妹,还有许许多多仍在监狱当中和劳动教养场所里边的弟兄姐妹是一个极大的鼓励。我想,也是最好的一个新年礼物。”
   
     问:“在颁奖过程中,您印象比较深的、听到有关方面哪些比较有鼓励性的话语?”
     答:“最有鼓励性的话语就是说‘这一千八百万美南浸信会的弟兄姐妹,坚定地与中国因为信仰受迫害的弟兄姐妹站在一起’,这个对我是很大的鼓励。”
   
    * 傅希秋牧师:2007年中国宗教迫害比2006年有很大升级 *
    
     问:“您这次获得的是‘宗教自由奖’,您对中国目前宗教自由状况总的评估是怎么样的?”
     答:“我们前天刚刚公布了2007年度针对家庭教会的宗教迫害的报告,根据我们自己所统计的很不完全的数字,很明显2007年度基督教遭受中国政府迫害,比2006年有很大的升级。在十八个省区和一个直辖市,受迫害被抓捕的总人数是788人,这是我们很保守的数字统计,其中有许多在迫害中发生的人身虐待、酷刑。还有许多外国基督徒在中国遭受逼迫,主要是抓捕、审讯、驱逐出境,总人数一百多人,我们已经可以确定名字的有84人。这些都是比去年。。。可以说是前所未有的,很多的特征。”
   
    * 傅希秋牧师:我和太太都是“天安门一代” *
    
      问:“这次您的太太也出席了颁奖典礼,您能不能讲讲您的家人对您工作方面的态度,以及你们的经历等等方面的情况?”
     答:“我想最感谢的当然是我的太太蔡伯春,也是山东人,日照人。因为她在1996年我们北京市的国保,把我们两个都一起抓起来,罪名都是一样,是以“非法传教”的罪名,其实她是默默无闻的支持者,她也真的是没有去具体工作上直接地参与很多,但是她以她的祷告、以她对我们家庭的爱、对我的爱,来支持这个事工。无论是家庭的、社会的和在经济方面的,都承受了最大的压力。所以,我很高兴昨天看到我的太太抱着我的三岁的女儿,我们一起去领这个奖。”
   
     问:“您和您太太是什么时候成为基督徒的?”
     答:“我们都属于天安门一代,是1989年底。”
   
     问:“当时您是在校学生?”
     答:“对,我是大二,1987年入学,是在前山东聊城师范学院,现在聊城大学。”
   
    * 傅希秋牧师:福音是最好的消息,不能藏起来不给我所爱的中国人 *
   
     问:“您又是什么时候开始传道,什么时候成为牧师的?”
     答:“我们基督徒都谈‘呼召’,对我来讲,好像我一成为基督徒,我就成了牧师,感觉到这是中国最大的需要。这个福音,福音,如果是我真的相信最好的消息是福音的话,那我怎么能去把这个好消息藏起来,不给我的亲人,不给我的朋友,不给我的同学,不给我周围的人群,不给我所爱的十三亿中国人,不去把这个福音传给他们呢?
     所以,这就像圣经里所说的,我们都是基督耶稣的使者,都是大使。所以我觉得没有特别的界线,1989年我信主成为基督徒之后,就开始传道了。当然那时候还不知道中国的宗教政策,有什么限制。后来就在大学里带领查经班。后来到北京读书期间(在中国人民大学),已经就成为当地我们查经班的负责人。
     1993年在北京市委党校教书期间,那时候我们已经成立了(在家里)自己的团契、小型的教会。1994年我们就成立了家庭教会。”
   
    * 傅希秋牧师:宗教自由是所有自由中的第一自由*
    
     问:“请问您怎么理解宗教自由和宗教自由的意义?”
     答:“我自己透过切身的感受,也考察所有。。。尤其是世界历史,可以看得到宗教自由是所有自由当中的基石。在美国叫‘Religious freedom is the first right, the first freedom of all freedoms.宗教自由是人的第一权利,是所有自由中的第一自由’。就是说,因为如果一个人没有良心的自由,没有以自己的方式来选择公开的和私下的敬拜的自由,这样就谈不上言论自由,谈不上集会自由,谈不上结社自由,更谈不上迁徙的自由。所以,对我来讲,我觉得是一生值得去奋斗的。
     我觉得这无论是从我所爱的这十三亿中国人,还是从我希望能够帮助的这个现在还未开化的中国政府来讲,我都希望能够在这方面作出努力。”
   
    * 傅希秋牧师:关注周恒、李英、孙明华、胡佳、郭飞雄等 *
    
     问:“您认为目前中国宗教信仰、良心方面不自由问题中最重大、最值得关注的,能不能举几个例子?”
     答:“可以。举去年的例子,比如说新疆的周恒弟兄,他仅仅是因为接到了圣经,还没分发呢,就被任意地拘禁,到现在还没有给家人一个说法,就是处于非法拘禁的状态;像在四川还有七、八位家庭教会的领袖,仅仅因为聚会,被送劳动教养;在湖北也有,像李英、孙明华,还有一些这样的信徒。这是基督徒方面。
     当然,像天主教徒,还有法轮功人士其他因信仰入狱的还有可以说数不胜数。
     我也觉得,最近刚刚。。。去年年底被抓捕的胡佳先生,他是个佛教徒,在为宗教自由方面作出努力,他现在连一个新年都不能都跟他太太和两个月的女儿团聚。这是我也非常关注的。
     郭飞雄先生我们也都认识他,2006年我也邀请过他来美国,我也感到他也曾经为信仰自由写过文章。我也觉得现在不仅仅因着他的出版言论的缘故而遭受这样的打压,这也应该列在这个范围之列。这些都是我非常关注的。”
   
    * 傅希秋:中国当局去年对待宗教人士有进步之处 *
     问:“您觉得中国当局近年来在对待宗教信仰人士方面有没有作出一些有所进步、值得肯定的事情?”
     答:“也有。我觉得去年唯一积极的变化就是,在官方对它所控制下的‘三自’教会从事社会服务方面,政策上确实是放松了,容许一些有规模的‘三自’教会从事孤儿院社会服务的工作。我想这是值得肯定的。由过去僵硬的视基督徒为洪水猛兽的陈旧的思维比较,这是一个很迟到的进步。
     第二个进步就是,去年12月18日胡锦涛主席在召集中央政治局常委和委员在中南海听取两个宗教问题专家专门学习关于世界宗教和中国的宗教政策,专门发表了重要的谈话。年初的时候又专门高调地会见了中国天主教爱国会的副主席刘柏年,并且有一系列宣示的动作。我希望这不仅仅只是奥运会之前外交上的一个姿态,成为政策上的一个延续。
     所以,我是看到了几个比较积极的迹象,但不敢肯定是不是可持续性的政策。今年年初对我们来讲,是‘捷报频传’了。尽管是三个案例,但是提早释放了十几位家庭教会领袖。包括北京的石维翰先生和他的同工,还有因为印刷圣经被抓捕,已经要被判刑,结果全部释放。还有在湖北的两个劳教所,省的劳动教养委员会以‘事实不清,证据不足’为由,把县级的劳动教养委员会的‘劳动教养决定’推翻,这个是前所未有的,这些弟兄姐妹们都被判了一年到一年半,都是在服刑期间,服刑几个月,全部获得释放。我觉得这些都值得肯定。我们就说,这是在宗教自由和法制方面都是一个进步,值得肯定。”
   
    * 傅希秋牧师:永远不要放弃 *
   
     问:“您刚刚领取了‘2007年度约翰.利兰宗教自由奖’,在这个时候您对海内外关注中国宗教自由状况的人士,还什么特别要说的话吗?”
     答:“我想说的就是,如果是对我的基督徒弟兄姐妹的话,是想引用圣经里的一句话:‘要常常喜乐;不住的祷告;凡事谢恩;因为这是上帝在耶稣基督里向你们所定的旨意。’无论是身处监狱里边,也是我们的福音禾场,还是在外边,更是我们应该喜乐的事情。
     对不是基督徒但是为中国的自由事业的人,我还有另外一句话,就是说,虽然你的身是受捆绑,你的心灵却有自由的,并且引用邱吉尔的一句话‘ Never give up , Never give up .’就是‘永远不要放弃,永远不要放弃’”。
   
     主持人:“非常谢谢您今天接受采访,因为您的时间安排非常紧,今天的访谈只能到这里。祝您和您全家新春愉快!”
     傅希秋牧师:“谢谢,谢谢!”
   
     以上“心灵之旅”节目是张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。



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