（自由亚洲电台“心灵之旅”节目主持人张敏采访报道2016，05，28）
* 5 月 13 、 14 日两天,魏京生基金会在美国首都华盛顿举行了 " 文革五十周年反思研讨会 *
今年5月16日是中共中央1966年发出《五.一六通知》中国“文化大革命”爆发五十周年。今年5月13、14日两天，魏京生基金会在美国首都华盛顿举行了“文革五十周年反思研讨会”。魏京生基金会主席魏京生、遇罗克的胞弟遇罗文、经济学家夏业良等多位专家、学者、“文革”亲历者作了专题演讲。每题演讲后有现场讨论。
“心灵之旅”节目“‘文革’五十周年研讨系列”将分集播出该反思研讨会现场录音选辑。会议由魏京生基金会执行主任黄慈萍女士主持。
以下请听第一集：魏京生演讲，题为“文革五十年，一世纪的教训”。
* 全场起立,为 " 文革 " 中及中共统治下被迫害致死的人们默哀一分钟 *
（现场录音）
黄慈萍：“现在我们正式开始，为‘文革’中及中共统治下被迫害致死的人们默哀一分钟。大家站起来！”
全场起立，默哀一分钟。
黄慈萍：“默哀完毕，请大家坐下。”
黄慈萍：“第一个讲话的是魏京生先生。他最近很认真的写了三篇发表在自由亚洲电台上的评论，希望大家能看一看。”
* 魏京生:我是 " 文革 " 时最早的一批 " 红卫兵。 " 文革 " 是共产党政治的一个必然后果 *
魏京生先生在作自我介绍的时候说：“大家都认识我、知道我。但是很多人可能不知道，我是‘文革’时期最早的一批‘红卫兵’，‘老红卫兵’。所以‘文革’整个过程我们都经历了，反反覆覆的情况我了解的相当多，不能说所有情况都了解。
实际上最早发动‘文革’的时候，很多人不知道，以为是老毛（毛泽东）发动的。其实，从我们直接观察，最早煽动学生起来造反的是周恩来系统情报单位的一些子女，当然也有一些其他系统的。他们在非常积极的煽动，要搞起‘文革’来。
大家都知道，《五.一六通知》实际上是中共中央全体举手通过的。所以这个不是毛泽东一个人搞起来的运动，实际上是共产党政治的一个必然后果。80年代以后邓小平他们做了一个结论，把责任全都推到毛泽东、‘四人帮’身上，然后呢，他们可以继续执政。”
* 魏京生:共产党的政治在继续,那么实际上 " 文革 " 还就是在继续 *
魏京生：“咱们现在要总结的经验教训，很重要的一条，这是共产党政治的一个必然会达到的结果。有的人现在嚷嚷‘哎呀。文革又要来了！’哪里是什么又要来了，其实一直没有停止过。
因为你要知道‘文革’是共产党一党专政政治的一个必然结果的话，‘文革’一直没停过。包括怎么打压反对的意见，包括把人分成好几类，一些人受歧视一些人不受歧视；今天歧视这批人，明天又歧视那批人。
原来歧视知识分子，现在又歧视普通老百姓了，管老百姓叫Loser，不成功的人，等等。总之，共产党的政治在继续，那么实际上‘文革’还就是在继续。”
* 魏京生: " 文革就是打倒老干部 " 说法不对。打倒老干部最多时执政的还是老共产党人 *
魏京生：“现在有些人很紧张，说‘又要搞文革了’实际上，这些人还以为又要打倒一批干部了。但是其实我们看看‘文革’，当时的舆论是说‘文革打倒了一批老干部’，好像‘文革’就是为了打到老干部。但是，相当多的老干部在1970年以前就又回来执政，回到领导岗位上。另外一批呢，等到‘文革’以后也回来了。所以说‘文化革命就是打倒老干部’，这个说法是不对的。
当然，老毛顺便修理了一批不听他话的老干部，这确实，但并不是所有的。因为‘文革’最激烈、打倒老干部最多的时候，当时在执政的还都是一批老共产党人。只不过是换了换位子，比方说把北京的彭真打倒了，换上一个吴德，那不还是老共产党吗？对不对？（以上是自介和开场白）”
* 魏京生:"文革"有 " 五四运动 " 那代人带来的色彩,学习西方,学来学去又学不像 *
黄慈萍：“下面请魏京生先生讲不要超过10分钟。”
魏京生：”我观察‘文革’可以说好几十年了。从十六岁开始，当时正好是‘文革’。实际上从‘文革’那时候开始，还不到1970年时，很多人就在思考‘这个文革到底是怎么回事？’死了那么多人，而且一年之内就会有两、三次翻复。今天你还是‘革命派’，明天就变成‘反革命’了，后天你可能进监狱了，再过几年又出来了……
当时也有很多人在讨论。开始，有人觉得‘是不是毛泽东犯错误了？不遵守马列主义……’
后来慢慢发现，实际上共产党的基本政策就是这样，不但在中国如此，在苏联东欧也发生了很多类似情况。
再后来发现，为什么中国的共产党搞出来一个‘文革’，跟苏联和东欧又不太一样？它有它中国的特色。
后来经过多年思考，很多年前我跟刘宾雁先生也讨论过这个事。
我觉得，实际上中国这个‘文革’带有一半色彩是‘五四运动’那一代人带过来的色彩。那一代人学习西方，学来学去又学不像。
像李鸿章他们那时候是‘中学为体，西学为用’，日本那时候也是要‘脱亚入欧’嘛，这个‘全盘西化’的思想一直在影响着中国，影响了一百多年。
‘文革’时，很多表面现象实际上是‘五四运动’就已经有了，只不过规模没那么大。像是‘破四旧’啊，‘打砸抢’啊等等，这些实际上在‘五四运动’时就已经有了，就是比较激烈的、极端的运动。”
* 魏京生:"打砸抢 " 是官方号召的行为,带来的灾难就特别大 *
魏京生：“共产党执政以后，到了‘文革’时变成一个官方号召的行为。很多人以为‘打砸抢’就是那帮‘红卫兵’在那儿‘打砸抢’，其实所谓的‘抄家’，实际上都是公安部安排下来以后……这些小孩哪知道谁家什么样啊？他们带着小孩子，说‘这家是右派’，‘这家是老国民党’，‘这家是资本家’……去抄家。
所以，整个这就是一种共产党的官方行为……而不是某些人、某些派别的行为。所以变成一个官方行为以后带来的灾难就特别的大，他们要毁灭整个的中国文化，实际上一直到最后期，你看又‘批林批孔’什么……都是针对着中国的文化。所以说他是‘文化革命’，确实他们的目标是在文化上要改造中国。”
* 魏京生:共产党还有一个很重要的目标,就是要坚持走他们的社会主义道路 *
魏京生：“当然对于共产党来说，还有一个很重要的目标，就是要坚持走他们的社会主义道路。他们在1958年、1959年搞‘大跃进’时，一下饿死了好几千万人口。后来以刘少奇为代表，搞‘三自一包’这些小小的‘拨乱反正’后，毛泽东和共产党内的很多人很不满意，觉得’这个脱离了我们社会主义的路线，经济政策还要回复到社会主义的经济上。工业要搞计划经济，农村要搞集体化、公社化’。实际上都不是集体化了，是所有财产都归公了。这种共产主义的经济，他们想恢复，这也是‘文革’的一个重要的目标。
调整一些干部是为了以上两个目标。”
* 魏京生:"文革"只允许你打着毛的旗号、按照毛路线造反,一旦脱离,关押甚至枪毙 *
魏京生：“有些干部对于完全反对中国的传统文化不太能接受。包括饿死几千万人，很多的干部都跟着刘少奇走，觉得还是要恢复一下经济。在这个情况下，所谓的‘走资本主义道路的当权派’这个名字就是这么出来的。
所以在这个情况下，‘文化革命’不是那么简单的。但是，完全跟共产党的一贯政策相结合的这么一个政治运动采取的方法，是把普通老百姓煽动起来，利用老百姓对共产党的很多干部的不满情绪——‘我给你们自由，给你们大民主，你们可以随便来……’
到现在很多人还以为，我们还有个什么‘人民文革，那个时候允许老百姓造反’。
其实，老毛不是允许老百姓造反，是允许你打着毛主席的旗号，按照毛主席的路线造反。一旦你稍微脱离他这个路线，哪怕你讲的跟他差不多的话，但是你只要脱离这个路线……你问问那些‘造反派’头头，有几个没挨整的？有几个没蹲过监狱的？
我在监狱里跟蒯大富是朋友嘛！后来聊起这些事大家也很感慨，就是‘我们按照毛主席的路线去走，最后我们大家都进了监狱。包括遇罗文的哥哥遇罗克，其实他讲的话是老毛刚刚讲过的话，老毛那时候已经讲了‘不唯出身论’嘛‘要准许人家革命，人家可以自己选择’等等这些话。其实遇罗克只是把他这些话更理论化了一些，讲的更清楚一些。那好，关进监狱，然后枪毙。
实际上这很明显就是——‘我让你们造反，但是你们只能按照皇帝说的去造谁的反，你可以造张三的反、可以造李四的反、造刘少奇的反，都可以’。但是，你说谁敢造毛泽东的反呢？
现在老被批判的‘老红卫兵’后来组织了一个‘联动’，造了一次反，马上抓起来。哪怕你们都是共产党高官的子女，也不行，也要抓起来。因为你影响的是整个共产党的政策和它的政治路线，那就不管你是什么出身，一样要抓起来，一样要蹲监狱。
包括习近平本人，那时候也才十几岁。比叶宁（到会者，美国执业律师）……你还说你‘是最小的反革命’，他比你还小，呵呵，比你小一岁，他是小学生。他那时候也当了‘反革命’，也被批斗。”
* 魏京生:"文革"是共产党一党独裁、个人独裁发动的运动,共产党政治是最大的罪恶 *
魏京生：“这场‘文革’咱们要接受的重要的经验教训就是——这是一场共产党的一党独裁，甚至个人独裁所发动的运动。要执行的是一条违反人类规律的、违反人类道德的政治路线。如果这个东西不改变，那么‘文革’一直在继续，共产党一党独裁一直在继续——今天我高兴，我让你们造反，给你们放点宽的，你们自由主义者可以在这儿发表文章；明天我不高兴了，全把你们又抓起来；后天我更不高兴的时候，说不定要枪毙一两个来‘杀鸡儆猴’了。
所以说，中国的政治不改，中国的‘文革’实际上等于没有结束。要结束它，要接受这个教训，就是我们要全面地看这个‘文革’。
‘文革’每个人的经历都是很重要的，但是更重要的是我们整个来看，是共产党怎么样操纵老百姓，怎么样压迫老百姓。怎么样利用这部分老百姓，去整那部分老百姓；然后又利用那部分老百姓，来整这部分老百姓……今天5%，明天5% ……
最后，经历过‘文革’以后，人们发现，好像在中国没有被整到的人不多了，大家好像都在某一个时期被整过。
所以共产党的政治是最大的罪恶，因为这个共产党政治特别是发展到列宁主义以后，它有一个很大的特点，就是发掘人类本身本性中恶的一面，压制人类本性中善的一面。所以，它是一种很恶的宗教，是一种邪教。
我的结论就是这样。（听众掌声）”
黄慈萍：“很好。我举起牌子（提示到时间）的时候，他刚好结束。以下是十分钟的讨论时间，每个人不要超过2分钟……”
听众朋友！因为节目时间所限，以下就魏京生先生专题演讲的现场讨论部分，将在本录音选辑的下一集里播出。
以上播送的是魏京生基金会在美国首都华盛顿举办的“文革五十周年反思研讨会”录音选辑第一集，在以后的节目里请继续收听！
以上自由亚洲电台“心灵之旅”节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。