（自由亚洲电台 “心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2016，03，12）
* 章冬翆简况 *
在前面节目中播送了“资深访民章冬翆访谈录”的第一、二部分，今天请收听第三部分——从上访告状到公益维权。
章冬翆是三十多年前在上班路上被殴打致重伤的一位农村教师。为了讨公道、为了要求惩治凶手，她一级一级上访到了北京，不仅为自己，也为本镇54名教师中包括自己在内共9位遭到殴打侮辱的教师讨公道。
在北京，她从中国的教育部一直找到当时的中共总书记胡耀邦。
因为上访，她被注销户口，被押送过遣送站、注射过毒药针。因为没有户口，她结婚七年半才终于能办理结婚登记手续，孩子六岁多才上了户口。因为嫁给外地来京的农民工，孩子上学每一步都很难，章冬翆不仅为自己，也为更多农民工子女在北京就学步步维权。她的孩子学习成绩一路优秀，虽然不能与有北京户口的同学一起公平参加高考，但被美国一所大学录取。
几个月前，章冬翆和他的先生丁朝格参加女儿的毕业典礼，第一次来到美国。
* "资深访民章冬翆访谈录"之一、之二 简要回溯 *
走过三十多年上访路的章冬翆接受我的专访，讲述她三十多年的艰辛、执着与奋斗。
在已经播出的本访谈录的第一、二部分中，章冬翆介绍了她和她的家庭、上访缘起，以及在家乡温州市上访被骗，直到第一次告状到北京的经过。
到北京后，她一个部门一个部门上访，直到1986年中秋之夜，到当时的中共总书记胡耀邦家门前绝食，与胡耀邦照面。
1987年1月19日胡耀邦被迫辞职的消息见诸报纸，之后三天，章冬翆被抓。先被送到北京功德林遣送站，后来被送到上海遣送站。在那里被打了两针毒药针。
章冬翠回忆说：“说我有病要给我打毒药针，然后真给我打了。给我拉过去，第一针打了，我有一点点昏头昏脑，他们说什么、干嘛我还知道。再过了一个钟头左右，又开始给我打第二针。然后就昏迷，不知道了。他们把我扔在遣送站疯人院，专门关疯人的，大部分都是上访被他们逼疯的。关在那屋里，也没吃饭，昏迷了嘛。
一天一夜我醒了，发现大小便全拉在裤子里，七孔流血，哪儿都是血了。然后我就一直在里头喊，那时候正好过年，我一直在喊……有一个人把我放出来，又关在正常人屋里，在那里关了五天五夜。
《人民日报》记者李而亮后来跟我说‘你这个毒药针打了以后，有的人两针就会死’他说‘你生命力非常强，打了两针没死，如果给你打三针，你肯定会死’”。
章冬翠：“李而亮最后还给我钱和粮票，我不要，我没收，他让我继续告。他要（被）调走，当时没告诉我，后来我才知道。
后来我又找他，听‘群工部’部长说‘他调走了’。”
* 章冬翆:被打毒针等事情你不登,我自己登,买一公斤明信片,寄往全国各地都发遍 *
主持人：“后来打毒针这件事情放在你告状内容里没有？”
章冬翆：“放到了。我还买了有一公斤的明信片，我往全国各地都发遍。
让《人民日报》登，《人民日报》调查很多次，它不登嘛。李而亮说‘登出来就完蛋了。现在不能登，等你结案了才能登’。我说‘那不行，等结案了我早就被他们害死了。我自己想办法，你不登我自己登’。我就买明信片，写了东西，字很小很小，两边贴起来。那时候寄外地4分钱、寄北京（市内）2分钱邮票。我往全国各处寄，所以就跟登报一样，邮递员都看见。
李而亮说，上海各个部门都知道。他说，我一进他单位，我还没开口呢‘他们就问，是不是那个上海遣送站徐队长把浙江的那个章冬翆老师打毒针的事？你调查的’，都那么问他。”
主持人：“等于在你不断的上访中，上访内容又多了，打毒针的事又加进了被迫害的过程……”
章冬翆：“对，对。还被遣送站抓了四次，关我四个月，然后关过很多遣送站，在里头受了很多罪，没法形容。
* 章冬翆:找多家报社,多次被关被打,信访部门说要把我赶紧控制起来 *
主持人：“你咽不下这口气就继续告，前面你也谈到找了很多大人物、找了一些官员，因为你也通过大学生帮助，给你提供一些地址。当时八十年代……”
章冬翆：“还有报社那些领导，因为北京那些中央大报的总编……有的副总编、社长……都找过。像《中国妇女报》、《中国法制报》、《工人日报》的第一把手我找过，《人民日报》社社长我找过，《中国日报》，《中国》杂志社、《中国青年报》……反正那些头儿我都找过，《农民日报》的头儿我也找过。记者……包括后来维权做公益，起码认识两百个记者。”
主持人：“除了打毒针以外还有没有什么严重的对人身的迫害？”
章冬翆：“有。我在北京遣送站芦井也被打，原来是北京功德林，我发现里头特恶劣环境，老打上访人。我告他了，外国记者也去采访。后来它就搬走了，搬到芦井。在芦井我被关过两次。功德林关过两次，在北京总共被关过四次。
在遣送站也打我，在杭州打得更厉害，把我头也打破了，好几个指头也打破了，我在里头绝食。
有两次是在《人民日报》社里抓我的。在杭州被打，《人民日报》说要给我处理。后来我不找接待室，全找那些大官，新闻单位我还是接着找的。信访部门受到压力很大，后来就把这事情托附给《人民日报》社——‘如果章冬翆来了，就赶紧给控制起来，赶紧把这个事了结了。不给解决也要把她抓起来劳教，或怎么着。就这样再让她告下去不行’，他们就害怕呗。”
* 章冬翆:中共最高领导换人,我继续告,因为抱着希望,为告状卖掉四间门脸房"
主持人：“您找高官就是想施加压力给信访部门来解决……”
章冬翆：“对。我是这样……”
主持人：“但是到后来您已经看出来，就是找到胡耀邦，也解决不了，那为什么还坚持？”
章冬翆：“后来又换了领导，是赵紫阳，我又开始找。因为总书记换了，‘一朝天子一朝臣’嘛，我又开始告了。”
主持人：“您赵紫阳结果是怎么样呢？”
章冬翆：“没有找到赵紫阳本人，但是《人民日报》（记者）说‘他知道’。我说‘告诉赵紫阳，把我的材料送给他’，他说‘他早就知道，都委托我了’。其实赵紫阳家我也找过，在灯市口那边，我去过。
赵紫阳下来（下台），然后江泽民来了，我又开始告，所以就接着告。因为对他们还是抱希望，现在已经是特别特别绝望。”
主持人：“您说后来从赵紫阳又到江泽民，您又接着告……”
章冬翆：“没找到江泽民本人，找到他秘书。我有三十多个中南海的电话，连总机我都知道。”
主持人：“就这样不停地找下去，您在北京靠什么生活呢？”
章冬翆：“当时就是看病啊、租房子啊、发印材料啊，家里卖掉四间门脸房子。上面是开旅馆，底下是开餐馆的，全卖掉了。那时候很便宜，两层楼的门面房子一间才卖九百块钱，四间三千六，就这样。那时候钱比较值钱嘛，卖了以后让我花一阵子。反正后来就借，亲戚朋友都借。”
* 章冬翆:告状为了作人的尊严,被打没人管,老师还是人吗?往后怎么当啊? *
主持人：“您找了一朝又一朝，找了一届又一届，已经觉得要‘打死都不告状’，可是为什么还能够下决心把房子卖掉？”
章冬翆：“因为他（最高领导）换了人了。房子以前胡耀邦在的时候我就卖掉了，我爱人那个（房子）是后来卖掉的，是九十年代。我娘家的房子是八十年代就卖掉了。”
主持人：“那时候也看不到希望，就是说如果遇到了公正的审判之后会得到公平的结论、补偿、赔偿……（章插：对）但是这个赔偿您也没有想象到要比自己家卖了的房子（所得的钱）更多吧？值得您把房子卖掉去告状？您当时到底是怎么想的呢？”
章冬翆：“我就觉得作人点尊严都没有啊，如果中国有法律，你把我们学校九个老师打了就不处理？那我们老师还是人吗？往后怎么当啊？打了没人管，跟蚂蚁似的，随便踩你都可以？我宁可卖掉房子倾家荡产也要告状。
我当时还是有点信共产党，因为大家都认为胡耀邦比较好嘛。后来又认为赵紫阳也比较好，所以我就慢慢这么告下来。我到现在还有欠朋友钱，但是我找不到他了，我还欠两个朋友的。（其他）那些都还掉了。”
* 章冬翆:我的先生丁朝格 *
章冬翆：“后来跟我爱人结婚了，我爱人赚了一点钱就把那些债给还掉了。最后我爱人那笔钱也花完了，我爱人那边也开始卖房子。
我们现在一家在中国是上无片瓦，下午插针之地，就是倾家荡产呗，被共产党迫害的。”
主持人：“您结婚是哪年？”
章冬翆：“我结婚是1992年。”
主持人：“您能不能简单讲讲您先生的情况？”
章冬翆：“我先生叫丁朝格，他家人比我少。他有个哥哥比他大二十岁，一个姐姐去世了，比他大十岁。我先生今年62岁，我60岁。他从小比较苦，父母很早就去世了。他书也读的比较少，但是他心很好，很支持我告状，因为知道我很冤。也很支持我做公益，甚至会上两个班，因为我没有报酬啊。后来我做公益一直没有报酬，我只有花钱，因为做项目要花点钱，有时候会请人吃饭啊，或者路费，或者出去吃饭这些。”
主持人：“您遇到您先生之前生活都要靠在老家……”
章冬翆：“家里，或者那些朋友，他们都会借给我钱。因为知道我是很冤，一定要告下去。”
主持人：“而且您的家人……兄弟姐妹比较多，您前面讲了是三个哥哥……”
章冬翆：“（还有）两个弟弟、一个姐姐。”
主持人：“也就是说从您认识您先生以后，很多经济来源就是靠……”
章冬翆：“靠我先生。”
主持人：“他在北京做什么工作？”
章冬翆：“他以前在北京卖过厨房设备、厨具这些，在外省，除了拉萨没去，那些省会他好像都做过生意。最早他也放过蜜蜂。跟我结婚以后，有孩子了，在家里出不来（去外地）了，我还要做公益，他去赚钱，农民工，蹬三轮车，‘胡同游’那种。那时候我一边做公益，一边告状，后来慢慢告状就不告了。其实做公益也是延续……对我这个案子嘛，也是帮另外一个弱势群体就是 ‘农民工’。北京一千多万流动人口，帮那些‘农民工’以及他们的子女上学做事。”
主持人：“您先生是什么地方人？”
章冬翆：“也是温州，跟我说一样（口音）话，他是跟别人合伙做生意，在北京反正也赚不了多少钱。”
* 章冬翆:因告状被当地注销户口,结婚七年多才办《结婚证》,怀孕足月时险被引产 *
主持人：“您先生有北京户口吗？”
章冬翆：“没有。我那时候难处很大。因为我户口被我们（家乡）当地公安部门给吊销了，（等于）国籍也开除了。所以我跟别人谈恋爱……其实虽然我是访民，可以嫁一个比我先生条件好一点的，但是不成。因为我户口（家乡户口）都没有，人家怎么要你呀，到时候孩子生下来也没有户口，不是吗？
我跟我先生结婚七年多，才办《结婚证》诶，因为我没有户口……说这个就特有那个了……我孩子要临盆的时候，快要生了，那天晚上，还要把我孩子引产，说我没有《准生证》。
我说‘我晚婚晚育还头胎哪，不应该生呀？我说，你可以到医院里检查我啊，是不是头胎，我生过孩子吗？可以检查。你不知道，可以啊，到医院，晚上你给我送回来。你晚上不送回来我不去’。
他们说不能送回来，我说‘不能送回来我就不去’，我硬是不去。他们说‘你给我开证明’我说‘可以，多少张，上哪儿开？’他们说到哪儿开，后来就开过来了，（证明）确实是头胎。就放过我。
那天晚上，唉呦，他们一夜不睡觉，把我住的地方都包围了，怕我跑了。我说‘放心，我不会跑’。
第二天我起来还买菜。我说‘我跑什么？我确实是第一胎。你给我引产了可以，但是你要有思想准备，我爱人都四十多岁了，才生第一胎。你把我引产了，我爱人会拿菜刀上你们家，不知道砍谁啊，你老婆孩子到时候别赖我了，我先告诉你’。”
主持人：“生孩子那年你多大？”
章冬翆：“38岁，因为都被耽误了，我没有户口，结不了婚，跟谁也没法谈恋爱嘛。我爱人那年40了。就那样，才把这个孩子保下来了，就是现在这个（唯一的）孩子。”
* 章冬翆:孩子六岁多才落上户口,我失去公职被除名至今没手续,没得到过通知 *
主持人：“现在（中国）还是孩子的户口跟着母亲？
章冬翆：“对。孩子生下来6周岁，孩子的户口都报不了。”
主持人：“后来孩子的户口怎么解决的？”
章冬翆：“后来我就从北京到老家，天天找他（派出所），他让我拿嗣谱，就是族谱、家谱的意思，就是你一个宗族都是姓章的那个地方，你生下来肯定有你的出生年月。让我拿那个。我说‘没有’。
然后我拿着报纸，我说‘你睁开眼睛看看，我是哪儿的人，是哪儿的老师。我凭什么要拿那个嗣谱啊？’其实我们的族谱家谱，离我比较远的地方是有，但是我没法去拿，我也不认识。
后来我们镇长说‘你给我报纸’。我把报纸给他看了，看了我是哪儿的人，上面有八个人（记者）六个新闻单位登的。我说‘这个不比嗣谱更好吗？’
他后来说‘那你有没有把户口迁北京呀？’
我说‘（如果）户口迁北京你这里有存根吧，北京户口那么好迁吗？上哪儿迁去啊？我还是告状的，还迁北京？根本没有的事！’。
他说‘你户口没有，不是我们派出所给弄掉（丢失）的’
我说‘不叫遗失，他就把我户口吊销了。我是访民，因为我告他，告你公安局第二把手，告你派出所指导员，他是凶手的堂哥，所以他们把我们……不光我，我五个兄弟中四个兄弟家里的户口全给吊销了。户口没有了，国籍也被开除了呀。我的公职也没有了，我这老师早就被除名，但什么手续都没有，到现在没有，没有通知我。”
* 章冬翆:生长在北京没有北京户口的孩子上学难,要交几千甚至几万元"借读费" *
主持人：“您的孩子6岁时才落上户口，那出生日啊，父母的结婚日啊，都怎么处理？”
章冬翆：“都自己先记着呗，什么时候结婚，什么时候生小孩，这样。因为我是户主，我爱人因为他家那边没什么人了，后来我的户口落上了，孩子户口登上了，他户口就迁到我那边了。”
主持人：“户口落在您母亲那边自己家乡了？”
章冬翆：“对”。
主持人：“孩子的户口等于也是在您浙江家乡。”
章冬翆：“对。”
主持人：“孩子六岁才上户口，她什么时候上学？”
章冬翆：“六周岁过了才上。哎呀，上学很害怕啊，北京那时候5月份就开始报名，我到8月份还报不了名。最后，有的认识，学校才让进去，要么进不了。校长一看见我那孩子，摸她头，说‘你这孩子特别聪明，我一定要（收她）。’”
主持人：“因为孩子没有北京户口，在北京叫‘借读’还是叫……”
章冬翆：“就是借读。”
主持人：“孩子这方面也是一个线索，您愿意谈谈从上访转到做公益，这中间是怎样一个过程？实际上的经历和您内心的变化？”
章冬翆：“孩子一年级的时候上的‘晚班车’嘛，8月份才报名，学校过几天马上要开学。到了有的小学，（没有北京户口）要交上万元，甚至要五万，我说‘我没那么多钱 ’。但是，我不能说我是上访者，是不让上访人的孩子上学的，北京都是那样，而且不让上访人在北京住。我就找一个比较便宜的学校。”
* 章冬翆:懂事的女儿说"我一定好好上学,比谁都好",孩子说到做到了 *
章冬翆：“孩子也很懂事，六岁生日刚过，她说‘妈妈，你还是给我找一个便宜点的，不要好学校，我一定会好好上学，比谁都好。我说‘行’。就给他找了个一般的学校，不是特别重点的那种，去了。
她确实在全年级考试都是第一，（主科）三科都是一百一百分的，英语、数学……每次考试都是那样。甚至2002，2003年北京‘非典’，没法去上学，就在家里自学。后来复课了，她（主科三科一共）都考三百三百的。老师看到就挺奇怪的，这孩子挺要强的，自己自学嘛。”
主持人：“在升学方面、学费方面，和有北京户口的有多大区别？”
章冬翆：“有。给了不是两千五就是三千元，给的比较少，本来要五千的。后来我说‘少点啦，借读费’。他看我孩子很聪明、很好，后来就便宜点，这个学校是比那些学校要便宜。然后就去教委那里去交。”
主持人：“您所说的去教委交是怎么回事？”
章冬翆：“这个钱要交给教委，不是交给学校，都是那样，借读费。交完以后就让她报名了。这是小学。”
* 章冬翆:女儿成绩好又是特长生,小升初本可保送最好学校,可是她没北京户口不行 *
章冬翆：“到了‘小升初’，那时候你户口不在这儿，也是有点难度。好学校进不来，以我孩子的成绩，那肯定是一流的北京学校。她又是特长生，可以保送最好的学校，可是她都没有。”
主持人：“她有什么特长？”
章冬翆：“像科技、写作、英语、美术方面她都是很好的。书法，她是北京‘特等奖’，总共只有三名‘特等奖’，作文的全国奖……她四年级时写的作文都被收入两、三本书。按道理她应该被保送，但是后来是没有嘛，因为户口不在这儿。
我一直在做这个项目，做了很长时间。江泽民时期我告了一段时间，曾庆红我找了三趟（没见到他本人），也找了江泽民的秘书。中南海电话我老打，也找了很多人。”
* 章冬翆:写《关于北京新市民现状的调研报告》,为我孩子,也帮更大群体维权做公益
章冬翆：“后来我不怎么告了，就做公益了。就是高智晟被抓以后，接下来我就一直做公益。我在北京奥运会那年2008年12月份写了两万五千字的调研报告，题目就叫《关于北京新市民现状的调研报告》，就是我调查半年写的报告。
后来还跟北京理工大学胡星斗教授写了一个《呼吁书》，专门为非北京籍孩子中、高考的事，写了一个《非北京籍孩子上学权利的呼吁信》，这个网上都有。”
主持人：“从您自己孩子上学的经历……因为您有亲身体会，也算是维权，也算是公益，那就回过头看看您怎样从访民又变成公益人士。”
章冬翆：“因为后来江泽民是我告状（后）的第三任（最高领导）了，江泽民对访民和法轮功迫害那样，我就特别绝望，后来我就想‘打死了不告’，就这样不告了。反正也告不出来，再告下去弄不好我可能会进监狱。因为我以前被他们抓过四次、关过四个月，关了很多遣送站，毒药针也打过，什么也都弄过，软硬兼施这些。弄不好到时候连我孩子，连我，还有我先生的生命都有危险。我还是帮更大的一个群体维权做公益，因为也是我孩子的事，上学那么难嘛。”
* 章冬翆:成立"好妈妈协会",让我当会长,帮没有北京户口的孩子们说话、做实事 *
章冬翆：“有很多家长找我，因为我平时可能也会帮很多人。我是基督徒，也是老师，有很多人很愿意跟我交往。北京朋友特别多，有的是朋友的朋友介绍过来，很多人会找我，这个公益就慢慢做起来了。后来就成立了一个‘好妈妈协会’，让我当会长。不能亏待这个好妈妈协会啊，是吧？得帮孩子说话，帮孩子做实事啊。”
主持人：“请问这个‘好妈妈协会’是包括北京籍妈妈，还是都是外地户口的妈妈？”
章冬翆：“都是外地户口在北京的妈妈为会员。反正北京也有很多妈妈找我，她有很多难处都会找我，有孩子上学的事。因为她在这个区工作，但是房子在那个区，户口在那个区，也是不让上的，或者要拿钱的，你没有校长认识，孩子也是进不了的。很多人会找我。那些当兵的有什么事，也会找我，像在北京当地的……
反正（我的）电话（号码）在那个调研报告里有，不知道谁给挂在网上。然后我跟胡教授写的那个《呼吁信》里也有我的手机号和家里电话，她们都会找我，我也挺愿意做。反正全国很多很多电话不断给我打，我都会帮她。”
* 章冬翆:女儿在哪省都不能参加高考,被逼上梁山,借高利贷出国留学,现已三年多 *
章冬翆：“ 从‘小升初’，然后中学到高中，你户口不在那儿，难度就更大了。因为大部分学校……你就是有钱，没人认识，你孩子如果学习不好，或是没有特长，根本就不要你。他不希望你在北京升高中。因为你上了高中，高考考不了。
我的孩子也是考不了，因为临时学籍在北京，从小学一年级一直到高三都是在北京上的，我怀孕就在北京。孩子一直在北京长，上学一直在北京。温州老家因为你户口在那边，你没有在那边上过一天学，（那边的）学籍没有，不让报考。然后你到其它地方，更没有了，户口学籍都不再那儿，谁让你考啊？
在中国，高考她是考不了的。所以后来就迫不得已……因为我做公益长期没有收入，也没办法，她学习非常好，很愿意学，又不能让他辍学，后来逼上梁山，让她出国了。出国家里没有钱，借了‘高利贷’。出国之前就要花很多钱，因为要上‘新东方学校’，要培训英语，要考托福（TOEFL），要考SAT，SAT的一、二，都要到香港考。”
主持人：“如果她不打主意到海外来上学的话，她要是回到她户口所在地参加考试能不能去参加？”
章冬翠：“不能啊，因为你没有（当地的）学籍。”
主持人：“那怎么办呢？”
章冬翠：“考不了啊，在中国就是考试考不了啊。在北京有临时学籍没有户口，在温州有户口没有学籍，都是不让你报的。你要报就是要报‘成人考’，‘成人考’那个手续很繁琐，你没法报的。”
主持人：“‘成人考’也不能在北京考？也是要回到她户口所在地是吗？”
章冬翠：“对，‘成人考’也报不了的，没错。学的东西都不一样的，没法考的。”
主持人：“现在您的孩子……”
章冬翠：“在美国留学了。三年多了。”
听众朋友！以上您听到的是“资深访民章冬翆访谈录”的第三部分“从上访告状到公益维权”。在以后的节目里请继续收听。
自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目由张敏在美国首都华盛顿采访编辑、主持制作。