刘云会客室：白耀灿香谈港在中国民主发展路途上的角色

问：今年是辛亥革命百周年纪念，剧团获得香港教育局的委约筹办连串与辛亥革命有关的活动，这些活动的内容有什么？

答：香港教育局委约我们做一个教材套，当中包括要做半小时的辛亥革命历史剧，内里要配合实地史迹游，另外，还有配合教案的设计。剧本要有相关人物的介绍及年表，这样整个教材套是用来支援老师在教授中文、历史与中史课时可以使用。整个委约是教育局委约致群剧社制作。

问：教育局何解会选择辛亥革命这主题？

答：这可能要教育局回应。我只能想当然原因，与致群过去所做过的历史剧来猜。我知道他们认同、欣赏致群过去所做的，且认为应该予以推广。我们致群一直希望把戏剧教育，尤以今年是辛亥革命百周年这重要的历史时刻，把这重要的历史史迹跟戏剧及教育结合。

我们过去做了很多历史剧，且每剧都做了很多工夫。每剧都充满人生、家国的正面情怀，为时下青年提供一个值得反思的契机。近两年间，我们还添加一个元素，就是在戏剧演出时，还有一个史迹游或寻旧踪的活动，因为在创作的历史剧中的内容都是香港人，香港事，这些亦同时反映中国心，中国情。换句话说，我们看这剧里的人物与内容，原来曾出现在我们周遭环境，即使某一街道、角落或斜路，原来都曾是一些历史场所，因此，这两年间我们把戏剧与史迹游结合一起。

我们相信这样做老师及学生都会深感受用，我猜这是教育局委约我们的原因。

他们为何要做辛亥革命，我猜这是大事，是中国发展的一个重要里程碑，就是百年前结束满清皇朝，并且由帝制走向共和，我想全中国或全世界的华人都值得去关注，特别是香港原来在辛亥革命这洪流中扮演了一个不可磨灭的角色。

我想现今的教育里要培养一种国民教育，此外，又要建立本土意识，特别是近年间我们在经济发展的同时，不能忽略对历史文物的保育。在这氛围之下，要推动这活动是非常有意义。

问：你本身也是修读兼教授历史，在你进行历史、戏剧及教育的工程中，你看到现时的学生及老师对历史的认识如何？

答：研究就谈不上，我只是读与教都是历史课。我觉得历史课在现时香港的正规教育体制里，重视程度已不及当年。这是很奇怪。以前中史课是必修课，但是，现在已经不再是了，甚至在新高中学制里，历史课列为选修科目，相对其他更多有助进入大学的科目来看，中史科于是很少人选，世界历史就更加少人选。有些中学的初中班，历史或中史已不再成为一个独立的科目，这其实是可卑的现象。

因此，教授这两科的老师并不算是大科的老师，学生也不是读大科，学校自然投入的资源少，考试合格与否亦已不太重要。可是，这新高中同时又要求，要学生走出课堂，多一点活动，增加戏剧元素，因此，老师的装备不足，不是老师对历史科的学养不够，而是在新要求下活化教学的装备并不足，支援的配套同样又不够，因而呈现真空的漏洞，我个人或致群剧社望往后能填补这空隙，让老师可以有新方法教，不再只重视资料的背诵，而是要他们懂得用批判、多角度的思考，同时在自己摸索的过程里，自我建立一种价值观作出人生选择。我们盼望在新的制度下能给老师们提供一套适用的材料。

问：你觉得历史科的重要性是什么？

答：历史固然可鉴古之今，也可从中寻找我们的根，如我们现时目睹一些现象，但这现象是何以孕育出来？我们读历史便可找出它的根源。即使旅游，一些热点地方，其实也有历史人民的元素，纵然，已面目全飞，但是，透过这历史的行迹，我们可以想像或缅怀我们过去走过的路，因而我们知晓现时身处的位置。当我们知道自己的位置，往后的路向该如何？怎才算是适当的步伐？我相信历史能给我们一个很好的坐标，那管是人生或社会发展的路标。

故此，在不少国家历史其实是必修科，但是，很可惜的是在中国，香港即使初中生，历史也不是必修课。社会普遍气氛则以经济为尚，历史似被视为阻挠社会发展的障碍物。庆幸近年间有文化保育的觉醒，多了讨论、争拗，因而有了一个比较平衡的发展。

问：你觉得人民从辛亥革命这史实中要学的是什么？

答：在这段历史中，有一很重要的事是历史是前进，这前进须要代价包括生命、财产，甚至一些所谓的团结。我们经常听或讲稳定和谐，当我们从历史中学习该要走一条什么路，提出一个比较快的改革步伐，又或革命，起初如星星之火，革命的火花不会一开始便大热，即代表主流声音并不在此，即社会里出现很多争拗，于是便不会有和谐、团结或所谓的稳定。我们一定要有包容，某些人在某特定的环境与条件如没有负担，便可能提出一些比较前进的方法及态度。

我们不该把他们一开始便窒息于萌芽，但是，看那些欲寻求稳定的未必没其道理，在辛亥革命中有不少家庭都是选择以赠医施药等稳定方法来发展，所以，我们从步伐快的人的角度看，会觉得这群人的步伐慢，但是，若他们由衷的想法都是想国家好，他的步伐切实地为社会前进时，我们该欣赏他们的付出，即是他们由衷地想国家好，他们的快与慢，我们都该以欣赏的角度看，多点包容，多点有对谈的机会。历史里虽有事实证明某种方法在那时较适合，但是，我们不能抹杀其他人使用的方法的作用，只要大家都是付出自己的精诚，不是虚伪，不是寻找利益，彼此都是有信念时，我觉得这群人同时在社会的出现，即使有争拗的声音，这是历史的必然，亦是社会的好处。

问：在这辛亥革命的连串作品中，你是否也有讯息欲传递？

答：这任由观众自己作出结论，我不能阻碍。我做只有两件事，第一它是一个艺术创作作品，艺术追求美，一种提升，源于生活，高于生活；此外，它反映历史的真貌，所以，我常提出由历史走进戏剧或艺术，但由让观众从艺术中回归历史，明白它的原本真貌。

在历史与艺术两元素下，我有否自己的动机要策动什么信念，来教育或鼓动观众？我没有。我只是从我对艺术的修养、感情及心愿将之呈现而已。

问：老师及学生们究竟对辛亥革命这段历史的认识程度如何？

答：在我认识的老师及学生们，他们对这段历史只当作是一个课程范围，考试范围，知道现在没有了皇帝，所以，辛亥革命好重要。但是，由于它距今已一百年了，他们毕竟会觉得有点疏离感，又会觉得这是中国的事，他们现在关心的事是香港的事，所以，这就是出现的落差。换句话说，香港人只关心香港事，这突然间提及孙中山在南京建立临时政府，北京政府的满清政府落台等事，就好似觉得跟香港无关。

其实，辛亥革命的事是香港的事，因为付出过的人与早期参与甚至是策动者，蕴酿的地点，甚至是军火运送兼思想的孕育原来很多都是在香港发生。香港是辛亥革命的源头，基地。香港在中国的发展过程中，扮演了一个不可磨灭，举足轻重的角色，因为香港的地理环境，中西交接，更重要是英国统治香港殖民地，令当中有西方的思想，民主自由及法治的精神吸纳其中。

问：不少历史学家回顾这段历史时，不约而同地指出，它真的推翻了帝制，但是，对于能够达致共和则表怀疑。

答：这争论已存在良久，亦是我早前提及激进或保守的两条路线需要并存，只不过，在当时当地人民的意愿及情绪，历史发展的规律，这步必然要去。

问：你觉得香港在中国民主发展路途里能否负起带动作用？

答：香港在辛亥革命这段历史、五四时出现的省港大罢工、六四时也是背负了这角色。我相信这角色，中国一直不能否定，不能因为它破坏繁荣稳定而要它不再存在，否则邓小平也不会说香港五十年不变。不过，在这带头前进的步伐中，不能不设防，多界限，慎妨超速前行。这是正常的，今天香港要搞民主、公投实亦在起催化作用，中国方面要设防为特首的选举设门槛，这是中国站在自己的角度来看要防止有缺堤的情况，这便是历史的磨合。我们不要想历史上发生的事，可以一步到位。