刘云会客室：晨钟书局出版人孟浪谈香港出版和大陆言论自由

问：现时香港的出版市场，确实多了很多以中国为背景的书籍，有些以名人作家为卖点、有些则讲城中热门话题，当然也有不少书是敏感人士撰写的书，与讲及中国国家领导人的一些鲜为人知的秘史。虽然，个中真伪无人知晓，但是，一定吸引到不少人买。不少更是中国大陆客。你的经验是否也是一样？

答：这些出版物那么多是因为中国大陆仍不是一个正常、现代文明的社会。所以，公民的出版自由、言论自由都受到很大的阻碍，公民权并未得到保障。中国人口那么大，若讯息未能在正常情况下得到，民众自然会找到突破口去了解这些讯息。在这情况下，跟大陆一河之隔的香港就成为，这样一个繁荣的「中国政治禁书」出版的阵地。

从市场来看，一方面中国大陆自由行的游客特别增多，令潜在的读者人群增大;另一方面是中国正处于一个转型，当中有很多问题，要重新面对、清理中国过去很多的历史，要寻找真相，因此大量增多相关的出版物。

整体而言，一方面似很繁荣，但真正有质量的出版物，按我的观察，以中国的禁书或政治禁书等，真正有质量的实际上仍是少数。为什么呢？尤其是有关中国政治历史的真相、讯息特别的要筛，这样就造成民众有了解的需要，所以，有些出版物仅为了满足民众对这类被禁锢的讯息的了解而出版。所以，有些出版物讯息的来源的制度或准确性，有时是有疑问;另外，有时因为很匆忙致质量是要打拆扣。

当然，我们也看到很好的书如两年前有关赵紫阳的录音回忆录《改革历程》或六四学生领袖封从德的《六四日记》等，仍有不少认真写作及出版的书，它们在市场上获得好评。

问：中国领导人曾三番四次讲过发展「软实力」，虽然当中包括外交关系，但是，也包括文化及价值观这两骨干，你觉得是否因此，香港甚至德国的书展近年间陆续出现很多以中国大陆为主题的书，甚至是大陆出版的书？你觉得它们的质量如何？

答：中国大陆的出版物，如我刚才所言，禁书的部份在中国大陆是不可能出版的，这些书涉及的主题、人物甚至历史可能是中国大陆目前不准备公开的讨论或公开的呈现。中国大陆这些年的改革， 开放三十多年以来，除了政治这敏感部份以外，其他的如社会科学、自然科学等书，禁制或控制也越来越松。这当然是中国在转型、发展时势不可挡的，任何集团或个人都无法阻挡。

从这方面看，中国大陆毕竟有十三亿人口，有质量的阅读人口，所以，中国大陆这些年的出版物，除了所谓的政治敏感议题或所谓的禁书都不能得到正常的出版，当然，盗版的却很多如张戎的《毛泽东鲜为人知的故事》等，香港的出版物在大陆的盗版也很多，但是，除上述以外，大陆的正式出版市场仍比较正常，仍有很多有质量的书。

问： 这样中国大陆的读者是否较喜欢看以政治范畴为主的书？

答：中国有十三亿人口，有质量的阅读人口基数很大，读者的需求及对出版物的需要是各式各样。当然，人活在社会里，对政治是不可能脱离的，这部份因中国并没有出版及言论自由，并未有完全实现，民众想要了解的一些政治议题、政治历史的讯息在大陆无法得到，所以，香港有这空间、市场及平台，大陆的读者可在香港找到心中所爱，就是部份禁书。

另外，还有你刚提到的「软实力」。中国现在经济已是世界第二大经济体;但是，在文化及价值观上仍是在发育很不正常的低下状态。事实上，一个成熟的社会，成熟的文明包括我们所谈的禁书，不该存在禁的问题。任何书只要它符合一个公民社会，符合一个现代社会基本的读者需要，都可以正常出版，让读者来检验，让他们来决定是否可接受它，不是由政府、公权力干预什么书可读或不读，可出版或与否，这样的审查制度是要不得。我想在可见的将来，这种审查制度应该会被续渐的清除掉。

问：以你的出版社为例，过去数年间出版大陆人撰写的书是否因读者的需求而不断增多？

答：我参与的出版社可说大部份作者都是住在大陆境内的作者。为何会？作者写出来的书在中国大陆不可能有正常用出版物的方式呈现，所以，在香港我们这里可原本的呈现，所以，这些年我有不少这样的作者，有不少的书稿。今年书展，我们也有一本书推出名为《立此存照：500位中国人的心灵记录（第一卷）》作者杨伟东，一名北京艺术家的一系列访谈。

问：这些仍在中国大陆生活的作者会否因出版的书而受压？

答：有些情况会有，如杨伟东在进行系列访谈过程中受到干扰，当然，不同作者受到的情况并不一样，我们两年前出版的北京社会科学院的宪政学家张博树博士两本著作，他因为写作就受到整肃，被社会科学院扫地出门。所以，他可以说是因为著书立说、坚持公民的表达自由、言论自由及出版自由而付出代价。

问： 杨伟东进行他的《立此存照：500位中国人的心灵记录（第一卷）》系列访谈时也遭遇干扰。究竟是怎样的干扰？

答：他就是因为采访了迄今二百多位中国知名的学者、作家、艺术家及科学家的过程时，采访了目前在中国属异见的人士如天安门母亲的丁子霖教授，就受到公安的阻拦，不准他去采访;他采访公益组织《公盟》的法律学者许志勇也受到公安阻挠。所以，在采访过程中，他受到这样的干扰，可是，他仍坚持做因为毕竟仍有很多值得采访的人，所以，他仍坚持。

问：购买者拿这些书回中国大陆时，又会否需要特别收藏以致可带入境？

答： 尽管中国有海关、边境会对旅客抽查携带的东西，但是，对外交流的开放是不可阻挡的趋势，这趋势不只物质，也包括人流及思想的开放。据我所知，过去确实有旅客由香港进入大陆会被海关抽查禁书，会被他们没收。但是，毕竟防不胜防，中国不是文化大革命，不再是毛泽东高压时代，中国社会毕竟有很大松动的风气，所以，若有一万人带了禁书入境，有五、六个被查，但仍有很多人正常的带进去。

问：中国大陆开放大陆人到台湾自由行，会否更吸引大陆读者往当地购买书藉？

答：中国大陆民众可以自由行去台湾，是非常好的。台湾虽然是一个少地方，但是，它的文化「软实力」非常好， 也有著名的书店。当地民众的阅读也很好，较中国大陆还好。事实上，自由行实施以后，大陆人在台湾买禁书，找禁书也是一个热门的话题。所以，我相信大陆人在台湾会找以中国大陆为背景、题材的禁书;另方面，他们也会自由的阅读及购买台湾出版的出版物。台湾是出版自由的，所以，对自由行的旅客来说这是非常丰富的宝藏。

我觉得来香港一般的游客看禁书，买禁书，毕竟不是占很多人。我觉得应该要对来港的自由行的旅客讲来香港看禁书、买禁书、找禁书是更有眼光，更有水准，能够找好书及买好书，让中国大陆讯息自由及表达自由能找出更大步伐。

问：当目睹中国以快的步伐开放，旅游方面亦开放了台湾自由行，相信不少大陆人会在当地买书，感受当地的思想自由，你会否相信可见的日子，中国言论自由会否因台湾及香港相对自由的氛围下而起很大的改变？

答：我觉得絶对存在。事实上，过去三十多年的进步是巨大的，但是，这进步是来自中国民众，公民去争取，不是恩赐，是付出了很多牺牲与代价。我想两岸四地，台湾、香港及澳门的言论自由、出版自由及讯息自由对中国大陆有指标性的作用，也可说是一个模范，所以，更多民众去台湾、香港，我想他们去台湾不只看风景，还会看到台湾作为中华民族的一部份，它过去三十多年的进步是一种价值的进步。随著大陆的民众去台湾逾多，了解得逾深入，透过读书及买书都可以对中国大陆社会带来积极的进步。