劉雲會客室：新一任支聯會主席李卓人

問：由代主席變成新一任支聯會主席，真的是眾望所歸，繼續留任，感覺如何？

答：責任重大。

問：這是一個任重道遠的工作，會否考慮效法華叔，十一月後繼續競選？

答：如果會員仍舊支持，我會繼續做下去。但是，我覺得我未必可以好似華叔做得那麼良久，倘若有更適合人選，更加專注，這會是好事。我們覺得不同崗位推動支聯會工作是可以轉變，我自己無論在那崗位都會繼續支持支聯會。

問：你剛說出任後感覺是責任重大，任重道遠，你的意思是什麼？

答：大家都知道支聯會支持平反六四已廿一年了，大家都希望推動香港民眾支持中國的民主及人權。但是，你看中國的民主及人權的改善根本是仍未能看得一個很清楚的前景，大家仍未知道何時會出現。所以，變成任重道遠，這條路要走多久？無人知！

反觀最近苿莉花行動後，中共大舉鎮壓，你可看到它採取的策略，用星星之火可以燎原的警覺性，神經緊張地，予以鎮壓。所以，你寄望它自動改善根本是無太大可能性，因此，一直用群眾運動冀望它能盡快有改革，這條路仍是漫長的。

所以，我覺得這責任是重大，任重道遠，是因為我們真的不知何時可以勝利或成功，同樣對不斷變化的社會，我們亦需要捉得緊當中的脈搏，然後推動香港市民支持，這亦是我們一項很大的挑戰及責任。

問：你給普羅香港市民或打工一族的感覺就是，你是行動派。有問題時，你不獨發聲，甚至會發動人群爭取，所以，支聯會往後的工作，會否較過去有別就是會組織更多抗議行動?

答：支聯會過去的活動都有強調群眾運動及抗爭，我相信將來更需要發動更多群眾運動，大家可目睹新近發生的苿莉花行動事件，內地的維權人士立即全部被拉！所以，你若不為他們發聲，這種聲音根本無可能在內地出現，所以，我們有很大的責任。因此，我估計我們也要因應情勢，我們也需要多一點行動，多一點群眾運動，及發動群眾支持。我估量若果我們配合內地的抗爭，為民運或維權人士爭取，我們是需要多一點行動。

問：在你上任後提及未來的工作重點時，說明除了搞好今年六四事件的悼念活動，以及紀念辛亥革命一百周年，也會留意中國民運發展。你用“留意”這個字，其實，是否意旨跟支聯會過去的方向無甚別異，仍然以支援中國民主運動為主線？

答：這其實反映我們的定位是在香港，我們始終沒有一個位置發動內地的群眾運動，這始終要是內地自己發動，我們自己返回國內也不能，我們難以去組織內地的群眾。所以，我用這字眼是表示我們的定位，我們是配合，是一個互相聲援，他們行動，我們又行動望能藉此鼓勵他們，我們會盡量在香港的位置聲援他們，我好相信這是我們很清楚的定位。

問：不少非本港的民運人士先後接受我訪問時，曾有不少聲音認為支聯會可以做多一點點，例如多一點就中國境來侵犯人權或民主的進程發聲，又或多一點聯絡，這會否成為支聯會往後發展的其中一個方向？

答：我們是需要更多聯繫及溝通，當我們為他們發聲時，更可配合他們的策略，但是，我們一定要有一個很小心的備註，就是我們不欲給他們製造麻煩，因此，我們的溝通要非常小心及明白彼此面對的政權及政治環境下，彼此工作，因此，我們更多溝通令我們的發聲可更配合他們的工作。

我覺得香港的角色某程度是出銷轉內銷，香港發聲繼而令內地人知道發生何事，因為內地一些人仍可看到香港的新聞資訊，所以，我們外銷轉內銷是可啟動作用，我們要做到這點，是需要跟內地更多溝通聯繫，使我們更準確，更掌握及準確地回應事件。

問：怎樣理解中方關注誰人接任華叔一職的事?

答：我覺得中方的思維跟香港的做事方法不同，我們覺得始終是一起工作，集體領導，所以，主席一職並不如中方自己慣用的一套，我覺得大家一起合作，彼此只是在不同位置做，發揮不同功能，然後一起推動。

我想中方的關注是基於自己的文化，覺得主席可以主導很多事。當然，沒有任何人跟我溝通倘若我做主席，中方會怎樣。這亦不是我的考慮點，我的考慮是如何發動香港的市民支持。

問：哪如何發動香港市民？

答：香港的青年人是我們最緊張的對象，學校的工作很重要。我們今年會有一個新的嚐試名叫“廣場的日與夜”，就是在六月三日，重演當年天安門廣場上發生的事，讓人在處境裡有感受，這是年青人喜歡的參與式活動，使他們可以有感受。因此，如何去推動，我們覺得很重要的是，如何深化香港人關注國內的人權、民主及法治。

這也跟香港有關，我覺得香港人很緊張我們自己的生活方式，但是，如果中國的人民或年青人未能夠可以跟我們一樣的生活方式，我們也受到威脅。我們也盼望中國可以到達某一個位置，就是讓人有自由的生活方式。這方面年青人較為關注，我們可以溝通，我亦相信他們會站出來支持。

問：職工盟的執委會及同事們對於你出任支聯會主席一職上，有否深入討論？

答：職工盟內部有討論此事，大家都認同共同承擔。我相信職工盟有一個好成熟的班子在工作中，因此，我不太擔心，倘若職工盟有重要的活動，我仍會負責及推動。我覺得兩方面的衝突不會太大，但是，若兩者在時間上有衝突時，我會作出取捨。

大家都知道支聯會一些好重要的活動，我都一定會出席，我相信職工盟也會諒解。當職工盟有很重要的活動，我相信支聯會也諒解我的取捨，但是，我會盡量兼顧兩者，希望兩者不會有忽略或倒退。

所以，我一直對於做支聯會主席是有猶疑因，為我覺得自己不夠有專注力，不過，我已背負了，所以，我一定會盡力做。

問：今後如何平衡工人階級倘因為要保護自己的飯碗,而被要求停止平反六四或爭取維權活動？

答：我覺得他們要明白一些原則，我們一方面撐中國民主及香港民主，但都是為了工人，無論是中國或香港的工人，讓他們都可以從中有所得益。另一方面，若說為了工人的利益而犧牲另一個原則，我想我不能接受。

你為了飯碗，你的飯碗不會因為我搞平反六四而受到影響，亦不會因為我搞平反六四而影響工會組織，因為工會組織到最後不是靠我一人，而是靠會員的支持及工會的實力。我們會盡力向工人解釋及教育，讓他們明白兩者沒有排斥，職工盟本身是一個很多元化的組織亦是一個多方面承擔的組織，到最後方可達到我們的綱領即團結飯碗、公義及民主，亦可達到工會對社會應有的責任，推動中國工運的責任。

問：有否擔心可能會有會員流失？

答：會員當然有不同的政治取向，如果有很強政治傾向的工友都不會加入職工盟，即使我現在做與不做支聯會主席，他們若不喜歡民主派或我們一直的立場，他們都不會加入。但是，我們從實際經驗中得知，我們不太擔心這方面的問題，當你跟他們一起爭取權益，他們是會很支持職工盟。我記得協助紥鐵工人爭取權益時，有工友對我講過去不喜歡我，因為不知我在幹什麼，好似每事嘈，但是，當他們見到我們跟他們一起爭取後，他們之後好支持我們。

任何政治的立場或帽子也好，到最後，其實看你跟他的關係，他能否感受到你關心他，支持他，及跟他一起爭取，若做到，他們反會令更多人認同我們的政治立場。

問：往後，當以立法會議員身份有機會跟中方官員見面時,會否為到中國境內種種不公的事情，例如維權人士被打壓、沒有新聞自由及平反六四等表達聲音？

答：這等同我較早時往廣州見到張德江時，我要求講平反六四及自由工會。我們不能拿到回鄉證，為何中方官員到港不與民主派見面，其實因為我們其他的身份。我對自己的立場很簡單，不見也罷！毋須呼求任何人。你若有誠意溝通，我們會願意溝通，但是，若要我因不說某些東西來換取溝通，抱歉，我做不來。

問：倘你因工作煩忙，你要在為工人爭取或平反六四兩者中二擇其一，你會選擇哪？

我覺得未必要到這個位置作出選擇，事實上，無論工人或支聯會，我並不是唯一的一個人，所以，我好放心無論我選擇什麼，都會有後來人一起支持下去；再者，我一生的承擔都是民運及工運是不會改變，亦不會二擇其一，我希望在兩者中都能扮演一個推動的角色。

1989年李卓人已跟華叔一起聲援內地民運，六四屠城前他被安排負責帶港人捐款及物資到天安門，支持學生，結果被北京拘禁，其後，在眾多港人及議員的呼救下，港英政府終出面營救方可獲釋。