劉雲會客室：黃毓民談議會抗爭文化

問：你為何覺得抗爭就一定要有行動或用語言表達？

答：當然須要，即使肢體也是須要的，莫非坐在椅上說：「我抗爭！」，犯法也是抗爭如《民間電台》，我們已有些成員預了可能在過農曆新年前坐牢，這就是抗爭，要付出代價的。長毛及陶君行被告两次襲警，若再有一次群眾運動，就一定要坐牢了，所以，你必須要付出這些代價。

問：抗爭自必要有行動，但是否須要講粗口或投擲物品呢？主流社會可能仍未能接受。

答：慢慢會習慣的，無問題。擲蕉時，眾人愕然，到搶財政司的預算案時，人又會說擲蕉還可以，毋須搶東西，到在議會內講非議會語言，事實不是粗口，又遭別人批評。慢慢會習慣的。

問：講粗口是須要？

答：是須要的，初初是須要的。

問：粗口為何會是須要？

答：我們講的不是粗口，那只是粗俗一點的語言。表達自己情緒而已。

問：那會否好像不懂尊重別人的感受？

答：我們的做法是覺得這議會不值得人尊重，我要講給人知道，這議會是騙人的。那些人只是披了人皮而已。我留在議會就是要特顯他們的不堪。我又要重返議會，同樣是要特顯他們的不堪及加強政府監察，它要做壞事也要三思，現在效果已見。

問：你們的黨員或民眾是否真的明白自己所做的事呢？

答：還是剛剛的答案，但開風氣不為師，古洞風潮，造成事勢，舉簡單的例子，「全民起義」遭別人攻擊得很厲害，若這四字是由民主黨發出，他們會收回，他們的思維模式是，不要嚇怕溫和的，穩固這群溫和派。社民連不會收回，社民連希望這群溫和的也變成激進，我不是要保溫和派，我要溫和派裏有人變成激進的，我要有多。我自己基本的支持者不會少，我要有多。他們想保住自己的支持者，但卻驅趕了一些想進步的支持者，這是我們（社民連）跟他們（民主黨）最大的分別。

問：坊間對這次社公两黨走在一起感愕然，因為當你們入立會後，發生了不少事，現在，竟可與公民黨合作，究竟發生了何事？

答：我常說，我們是為相同而團結，不是為團結而相同。過去，民主派是為團結相同的局面，但是，我就希望為相同而團結，跟公民黨這次合作，就是為相同而團結，大家都覺得要做點事，大家都覺得要五區公投應該可以做，就是這麼簡單。

問：但是，當事件繼續推進，坊間也有報道指公社两黨在是次公投上好像不太有密契。

答：其實，只有《明報》，它一定想分散我們，但是，它錯了。到今天為止，我們的合作都很順利。

問：「起義」這個詞，究竟是有報道指廣告人的意念或是你？

答：不是我提意，但是，我們都會承擔責任。我們被人攻擊時，我們都要被迫承受。不過，我覺得這是好成功的口號，引起爭論，成為話題，曝光率那麼高，隨之遭人繼續上崗上綫指港獨。有人說「你們蠢，只須講公投，無須講起義」，其實，共產黨並不忌諱「起義」這两個字，共產黨最敏感的是講「公投」。

問：較早時，聽聞中央已四出派人查探五區公投會否成事，換句話說，他們極為心憂。他們認為事件是你把台灣的公投在港倒模，是嗎？

答：两回事。台灣是通過一個民主機制，通過一個立法機關通過公投法。我們這個是變相公投，台灣是實實在在有公投法。

問：坊間又說，你在台灣學了這套，在香港實踐。

答：無須學，台灣未通過公投法，我已經提議了，我說的是全民公決，將政制發展的決定權還給人民，我在給泛民的說帖中已清楚交待了。

問：當決定社民三子共同辭職時，有否考量結果可能對黨的發展或凝聚力有影響？

答：我在十二月立法會內動議辯論「五區總辭，全民公決」議題時，我的陳詞中已說明用「犧牲」來換取成功，我們不會計較自己的議席。當然，會有損失，我們三人一起沒有了一百五十萬的約滿酬金，七萬元薪金，職員十多萬元津貼，全沒了（按：遣散職員等費用由政府清付）。我還要再聘請他們協助選舉，是破大財。另方面，又要籌一筆錢跟公民黨一起搞五區公投，第一筆六十萬便要交給他們。我們已沒有人工，現在還要搵錢搞運動，無著數的。所以，這是一個犧牲以換取成功，這是非常重要的。這好重要，你要帶出訊息，你看現在風起雲湧。

問：你有沒有預建制派不會派人競選？

答：我在說帖中有說明「預了」！所以，我建議仍繼續，我們自己找人競選，讓選舉進行，計票。

問：那跟你們的原意有相左？

答：無辦法因為沒有了對決，就靠看有多少票回來。

問：曾蔭權說不會承認所謂「公投」，你怎看？

答：他說這話，我覺得無意義，因為香港沒有公投法，所以，這不是一個有法理的公投。這肯定對政府是一個沒有法理的公投，那須否講這些廢話？我們講明這是一個變相公投，透過五名議員辭職做，無辭職，無補選，就無公投。你可以當補選，你就做你的，我說這是公投。但問題是，港澳辦現在也說你是「公投」。

問：你說「我說是公投，就是公投」，那會否好似自我陶醉，自我感覺良好？政府若真的不認定時，只會讓建制派再一次有口實指這是一場政治表演。

答：我相信不會。我現在常落區宣傳五區公投，民眾聽罷我們解釋後都十分明白。我們說：「通過一個投票箱，你只須花半小時投票，支持真普選，廢除功能組別」，就這麼簡單。每個人都明白。

問：選畢後，我相信你們五人仍可返回立法會，但功能組別仍存在，怎辦？

答：我們會有另一波抗爭，會升級。現在不能講，因為現時仍假設。

問：假設之意？

答：意思是政府仍無動於衷，我們便會做事。民眾好清楚，已表達了意見，但仍被政府視作若無其事，民眾是會反彈的。

問：你有否瞭解為何媒體報道你在議會裏的事，都是遍向負面編幅少？

答：好正常因為社民連那麼偏激，並非主流派，不足為怪？不要說其他報紙，《蘋果日報》也沒有報道我們，最近都是因為它們撐五區公投才報道我們，有在內工作的人跟我說，不准登我的相，現在被迫要刊登。這一早已是預料中事，所以，在前年選舉時，我們是不可能靠主流媒體，所以，我們自己搞了一個網台，用youtube及 facebook，終於我們最成功，有目共睹。主流媒體又如何？

問：你覺得現時主流媒體如何？

答：你清楚的，好嚴重的自我審查。你看《明報》，我不清楚這是一份什麼報紙。我自己做傳媒那麼久，十分清楚，這群人差不多與我同期如張健波、陳景祥、盧永雄等，基本上，共產黨在香港做統戰好成功，這群人經常出入中聯辦。你對這些媒體可以有什麼期望？老闆話事。他們怎會正面報道我們這群人的消息？所以，我一早便知道要靠自己。

問：你們在眾多黨中，最懂得利用新媒體，什麼因素令你們那麼早就懂得利用它？

答：我是香港最早一個互聯網的內容供應商，我1998年已搞ICP，我們一早已知道這新科技對傳訊影響深遠兼且必成趨勢，所以，我基於有這經驗更懂得用。

問：你由從事媒體工作到現時議會工作，感覺有否不同？

答：我以前在媒體工作時，已對政策熟悉，經常叫民主派要搞議會抗爭等，但他們沒有聽。所以，我入議會，我便要身體力行，我選舉時曾承諾顛覆議會文化、提升議事質素及加強監察政府，我全部做到了。我的理念就是「沒有抗爭，那有改變」。我是一個好勤力的議員，參加不少委員會，秘書處都說我勤力，我只是盡一個議員的責任。

問：你覺得你代表社會那階層的民眾的聲音？

答：選舉時，我們的政綱是代表基層，弱勢社群。

問：但坊間指你們代表年青一代。

答：年青人也代表，我們現時18至25歲的會員好多。選舉時，這群組的人投票給我們比例上是最多。將來亦會是這樣的。我卸任後，便會搞黨校，培育年青人，讓他們有理論基礎及向他們進行思想教育。加入社民連的，不能只懂衝「鐵馬」，六、七十年代搞社運的人好有信念，有信仰，有理論基礎，但是，現在的人沒有。所以，稍後黨校的課程會讓他們能夠有理論及能力參加公共事務。

今集節目時間又到了，下集同樣時間再邀請另一名嘉賓同各位聽眾分享意見。再見！