刘云会客室：梁国雄谈社民连由内閧到拆夥（下）

问：有否担心社民连的派系斗争会影响香港政党及民主的步伐？

答：我不觉得，好事可变成坏，但坏也可变好，这视乎你怎面对周遭的事。

问：你觉得香港人怎看？

答：以现在传媒及政治评论的水准来看，当然不能在坏的事上找到教益！香港的政治评论及传媒都是煽情的。这不是社民连的问题，社民连在现阶段只不过做了主角而已，这是香港整体社会现实的问题。

问：但没有事情发生，传媒亦难于报道。

答：但报道的深度。香港的传媒以致评论界及学术界对这些事大多都不甚了了，都是煽情，或犬儒地看这些事。

问：你觉得他们的问题在哪？能否举煽情或犬儒的例子？

答：就是置身事外。

问：但媒体无可能置身事内。

答：媒体可以的。再者，大部份媒体做不到平衡报道，又或者香港媒体的老板有政治取向，再者，他们的权太大，香港媒体的工作者又欠缺应有的尊严。媒体在社运中起有很大的关键，它在当中完全充当一个「闹剧」的指挥者依此作为报道的取向，向不同的人访问数句而已。你可能会觉得我诿过于媒体，这是一个问题。当然，我们也有自己的错，错在误信媒体可以代替自己党内的讨论。

问：社民连也有自己的网站……

答：我曾建议一个内联网讨论，但没有人听。有些人会觉得内联网无意思因为没有人看到。这样你便可看到我们有些党员的水平非常低。

问：这正好引证坊间另一个对社民连的评论指，社民联吸纳党员时，并未有一个好的制度作为甄选机制，以致……

答：我同意一半而已，因为民众运动发展时，你岂能再进行党员甄别。我觉得我们最大问题是，没有把他们组织在支部，没有系统的政治学习、讨论及没有建立更有效及畅通的讨论机制。

问：这次社民连经历了惨痛后，作出的检讨结果是否就止于急于年青化呢？

答：问题是香港的政治水平仍很低，自发的群众运动里仍低。

问：这不正好应对共产党常言香港政治政党仍未成熟，不能有普选之说？

答：历史已回答了这个问题，当政治成熟及有能力的政党及政治人物是与其对手交锋而产生。中共这样讲，其实也忘了讲另一半的含意，当它的对手即民主力量成长的时候，就是它退下的时候。

问：你倘离开社民连，社民连在这政治版图里基本上已经……

答：不重要，社民连不是一个宗教，又不是一个图腾或没它不可。没社民连不重要，有没有一个更加好，有没有因为社民连的消亡而产生更好的团体。

问：这次会否令人民对政治更充满畏惧？

答：一个社会如果好消极及沉默，有没有社民连也无关重要。

问：香港？

答：消极。我不是为社民连或自己辩护。立法会主席曾钰成在开会期间突然给我一封信，指我因屡次行为检，所以要把我的行为提交到立法会的议事规则委员会处理。我立即回应他谓：“我是弄潮儿，岂有湿青衣”。推群众运动，群众跟我们一样，掺杂著社会里好与不好的东西在内，现时群众的运动不是天然神圣，但它相对尊制政权而言，是天然地正确而已。因此，我们现在不是搞洁身运动，因为我们而改变推翻一个腐败的制度，我们当然要更清醒及有意识因为对手很强，但不会是期间没任何事发生，好似一个世外桃源。所以，有错误，有缺失或犯了重大错误，不重要，最重要是有没有反思。社民连的成立、崛起、内斗、衰亡，其实就是如此，倘人沉缅于派系斗争中，用人身攻击解决政治分歧，社民连继续存在也没意思。

问：所谓的人身攻击究竟是什么？

答：骂人，猜测你的为人，不是谈政治，又或断章取义，捕风捉影，这都不是我可用笔墨予以形容，只要能到所谓社民连成员运作的网站便有知晓。我不看这些消息，但是，有人在内里批评或给我一些忠告，有朋友将之转发给我，我于是建议跟那人约会，等了两周迄今仍未见回覆。究竟，我该信或不信这些消息呢？

问：当中有否涉及个人利益？

答：在政坛中最差的就是猜测别人的动机。所谓的人身攻击就是无证据下便指控别人。若只依赖网上表达，个人节目讲这是很危险，这也是单向。

问：黄毓民从事媒体该知道个中的情况，你们没讨论？

答：你该问他，不过，我们谈了很多次，我甚至跪下著大家不要再这样下去。这是政党史上鲜有出现。我曾参加絶对秘密的所谓革命党，以为自己在做革命，我们有地下成员，亦都有在党内讨论，彼此会具名然后经过党的出版委员会处理，不是删改，之后再于讨论文集里发表，往后大家便可讨论。有根有据。

问：你的理念或理论似乎未能够成为党内的主流。

答：这合符情理因为我们已退出权力的中心，不在其位不谋其政。

问：现在黄毓民及陈伟业退出了，随之出现的是当初五区公投衍生的开支……

答：是误会而已。我是当事人之一。由于当时经费短缺，所以，在为购买会址筹得的经费中取了六十万应急。当时已说明，当整个选举完毕后，账目里有不足的数目，我们三位会去筹措。数目不对，是中间出现误会，即是说，理论上我们要还给社民连，但是，公道点讲，无理由是那三个人还给社民连，因为这是全党的事。

问：你们说明有差额你们会去筹措。

答：是，到最后都是我们给社民连。筹措不是分担，分担是每人廿万，但是，筹措是我们筹到多少就多少。责任上，我们一定会给因为五区公投是整个党的事。

问：整笔现时如何处理？

答：Take it easy。误会的始终都会明白，这亦是我后期不开心的事，大家在派系斗争恶性循环之下，出现到人身攻击，之后又被利用，好似要置对方于死地。这有意思吗？

问：你往后……

答：待我放完年假才考虑。

问：但是，一些社民连的支持者可能很心急。

答：随他吧！急也好过做了一个错误的抉择，因为你做了第一次错误的选择，又做第二次……要为一个又一个的错误做改正，这是很难的。如果，你要做一个匆忙的第二次错误的选择，没此必要。既然，我第一次选择已有错误，倒不如让自己多点时间考虑为何第一次有错误，这才较合适。

问：我感觉到你心境很疲累。

答：事实上是，我的工作时间很长。我现在仍要处理很复杂的问题。就是去留问题？当中还包括为何要去？为何要留？去与留之后又如何？

问：个中令你最大的思虑是什么？

答：我也是人，人有的问题，我也有。我的都是普通的东西，没其他。

问：组新党或修正党错误是你觉得先要考虑的问题？

答：当初，我也不认为要成立政党，之后，我改正了自己的错误认为要成立，现在又要改正自己的错误认为这个政党搞不成。

问：会否有可能不加入政党？

答：找不到好的或自己搞不成便无办法要加入政党，其实，我第一个亦唯一一个加入的政党就是革命马克思主义者同盟。我已没力入政党很久，其实，今天社民连也不是政党。

问：是否只有黄毓民的理念跟你较近？

答：我跟他的政治光谱不一样，他有点误会，不过，我己解释了。事实上无所谓，社会民主主义对我而言，只不过是一个平台，我是一个马克思主义者。所谓平台，就是我觉得此时此地便应该做这些事。