【黎智英案】控方续播黎受访节目 黎相信旅游能启发中国人争取自由

2024.05.23

「黎智英案」周四(23日)续审,控方继续播放黎智英的受访片段及「Live Chat with Jimmy Lai」节目;其中黎智英在其访谈节目中,被问到对中国在20 年后发展之预测,他直言没人会知道未来发生甚么事情,但认为愈多中国人到外地旅行,受旅游启发,因「知识就是力量」,相信人们会利用知识为自己争取更多自由,因而会使中国承受愈大压力。他又认为美国立场强硬,是为中国崛起作准备,由于中国极度依赖外国技术,西方科技制裁将对中国经济、发展等造成严重打击。黎同时预测,台湾有机会成为亚洲科技中心。

认为中国人到外国旅行 成改变中国契机

控方今在庭上先后播放几条片段,包括2020年9月17日、24日、10月1日及8日的「Live Chat with Jimmy Lai」节目片段,以及2020年10月6日的「A Conversation with Jimmy Lai at the Napa Institute 2020 Summer Conference」片段。

黎智英在回应海外读者提问时,表示中国在20年后可能会变成台湾的政治体系,或像俄罗斯的独裁国家,又或可能保持不变,直言没有人知道未来会发生甚么事;但黎指自己看到中国人在外国旅行,因而知道世界是甚么样子,包括知道自由世界里的人们过著怎样的生活,「有自己的灵魂」,故相信当愈多中国人到海外旅行,将愈多人受到旅行启发,「在当今的资讯世界中,知识就是力量」,相信人们会利用知识为自己生活争取更多自由、法律和安全。

不过他亦补充,有关情况或许会使中共承受愈大的压力,惟当人民没有安全感,中共就必须对人民进行一定程度的压制。黎又称自己很乐观,不认为中国会成为俄罗斯般,认为中国人开始意识他们与世界不同,即使没人敢真正说出来,而且任何说出来的人都会有麻烦。

指西方对中国技术制裁 预测令台成亚洲科技中心

黎智英之后在另一次节目中,同场嘉宾为《南华早报》前总编辑Mark Clifford及美国学者Thomas Shattuck。黎提及美国的强硬立场,是为中国崛起作准备,又指当时特朗普政府利用科技遏制中国军事化崛起,反应还不算太晚。他续指,由于中国极度依赖外国技术,将难以推进自己的技术研究;另一方面,欧洲国家亦十分依赖美国技术,他们可能会仿效美国对中国进行技术制裁,故西方的科技制裁将对中国经济、发展造成严重打击,同时预测将导致台湾有机会成为亚洲科技中心。

黎又指,台湾过往非常谨慎,不愿跟美国走得太近,惟他希望台湾政府能积极地跟随美国政策。他在节目中认为,美国对台增加军事支援无可避免,日本亦有可能向台湾增兵,直言世界对中国愈来愈谨慎,并发现中共所作出的威胁,使西方国家形成强大联盟。

黎智英赞扬陈日君 当时以高龄赴梵蒂冈求见教宗

10月8日的「Live Chat with Jimmy Lai」,嘉宾除《南华早报》前总编辑 Mark Clifford外,还有天主教香港教区荣休主教陈日君枢机。陈日君当时在节目中指,会告诉教宗任命下任香港主教时,应以宗教角度考虑而非政治考虑,因当时有人认为香港主教需中共的祝福,而陈日君就强调,非需要「中共敌人」或像他一样的「斗士」担任下任主教,惟他不希望下任主教盲目服从,希望对方会捍卫人民和信徒的权利。

陈又提及自己就下任香港主教一事曾赴罗马求见教宗方济各被拒,当时义大利领事馆允许他逗留罗马120小时,故抵埗罗马后便到圣玛尔塔把一封信交给教宗秘书。陈又形容教宗很仁慈,相信对方已取得信件,惟他在罗马等候4天最终未获教宗接见。

陈日君又提及内地的地下教会,近年因未获梵蒂冈支持而变得愈来愈弱;黎智英就同意指地下教会显然已被梵蒂冈抛弃,直言地下教会被丢到中共的镇压受苦,惟地下教会信徒也许身体上更弱,但精神上却更强大。黎又表示,梵蒂冈已放弃其道德,质疑梵蒂冈没讨论如维吾尔族、西藏、香港及中国人权等问题,并赞扬陈日君在88岁之龄往罗马,就下任香港主教的任命尝试提出意见,虽然失败,但指陈表现出的道德令人佩服。

黎又在节目问陈日君,指如果香港教会面临成为中国那样的爱国教会压力,他会否在港成立地下教会,并指对方如果是香港地下教会的第一位领袖,自己将是其教区的第一位信徒。陈就回答黎,指「地下教会不能有这样的领袖」,自己可能是小团体的领袖,但地下教会不可能有一个领袖,因为「应该一起建立」。

黎:若离开是放弃自己的命运 更是放弃上帝、宗教

至于黎在10月6日的「A Conversation with Jimmy Lai at the Napa Institute 2020 Summer Conference」片段中,黎智英就谈及自己被捕后的情况,当时忆述上次被捕时,被还押在收押所及睡在地板上,指当时曾问自己:「如果我知道将面临坐牢,我还会做同样的事情吗?」他很快回答自己「我会做同样的事情,因为这就是我的方式,这就是我的性格,如果性格是命运」;又指若自己离开,不仅放弃自己的命运,更是放弃了上帝、宗教,「如果我不能改变它,我必须接受我的信仰」。此外,黎亦提到中共非常害怕宗教组织,指因为如有信仰,可很容易地组织起来并反对中共。

案件编号:HCCC51/2022

粤语组报道 编辑:施芷珊 网编:池焕衡

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