大家好，这里是《观点》，我是主持人唐琪薇。自从去年12月中国武汉爆发新冠肺炎以来，疫情已经迅速向全世界其他国家蔓延。今天《观点》节目的嘉宾是美国国立卫生院NIH旗下的国立过敏与传染病研究院主任安东尼·弗契(Dr. Anthony Fauci) 。弗契医生是美国新冠病毒工作小组的重要成员之一。我们要请他从医学专家的角度，和我们聊聊此次疫情发展的最新动向、美中之间在处理公共健康危机上的最大不同、以及新冠肺炎的治疗、疫苗等方面的问题。欢迎您的收看。
新冠肺炎疫情已扩散至中国以外全球多个国家。世界卫生组织警告说，所有国家都应做好应对措施。而早先更有专家表示，全球三分之二的人口都有被感染的可能。弗契医生说，新冠疫情正处在全球大爆发的边缘，但应该不会有这么多人口被感染。
弗契：这是最糟糕的情况。我的意思是，如果你采取缓解措施，那么感染全世界众多人口的可能性就非常小。尽管未来它有可能变成全球性的流行病，但目前还不能算是全球性流行病。疫情在中国非常严重, 另有超过25个国家或地区，发现与中国旅行有关的病例。如何控制病毒以人传人的方式在各国传播，将最终决定疫情的爆发程度。但我认为你给出的数据是最最糟糕的一种情况，我并不认为会发生。
记者：我看到《新英格兰医学期刊》一篇论文证实，新冠状病毒其实早在（去年）12月份已开始人传人。但是中国政府早先的信息封锁为很多人所诟病。在您看来，最初的隐瞒是否是造成这次疫情最后不可收拾的一个重要原因呢？
弗契：遗憾的是，我认为这至少部分是正确的。因为（去年）12月31日（武汉当局）最早公布疫情时，我相信有27个病例和武汉（华南）海鲜市场有关联。从公告上看来，至少是武汉当局——我不清楚中央政府是怎么想的，一直坚持这（病毒）是动物传给人类的，而不会人传人。而实际上，至少在两三个星期之前，人传人情况已经发生。不幸的是，本来可以通过社群隔离或是减少聚会来避免疫情传播，但他们没有这样做。我想如果早几周这样做，可能会降低传播。所以我认为疫情爆发初期的一些失误和令人遗憾的举措，导致了疫情的大爆发。
记者：同样的事情如果发生在美国，美国政府会如何应对？
弗契：你知道在美国信息十分透明。美国有多方监督机制，确保公众能够获得准确信息。几乎不可能对公众掩盖他们想知道的公共卫生和健康信息。这是闻所未闻、无法接受的。
记者：外界对中国官方公布的感染数字一直是存疑。伦敦国王学院的专家估计说，中国大陆每天的感染人数可能超过5万人。您的观察呢？
弗契：我不觉得这一数据正确，这只是基于某些假设的模拟数据。因此当他们做出这些预测时，并不能把它看成是真正的统计数据。很明显，实际感染人数确实要比（官方）统计人数要多。但我不觉得这是（中国当局）故意掩盖。我认为有很多被感染却无症状或症状轻微的人群，他们没有引起卫生部门的注意。因此在某些情况下，我同意模拟数据所说的，实际感染人数比统计人数更多。但我不确定会有（每天超过5万）这么多。
记者：最近中国大陆开始了返城复工，很多人担心可能会给防疫带来新的风险？ 我不知道您的观察如何呢？
弗契：我认为在疫情下降到一定的临界点之前，中国当局不会让民众完全恢复正常生活。中国当局称新发病例在过去几天递减，但我认为再多等一些日子才是明智的做法，多等些日子再让民众恢复正常生活。需要看到(新增病例) 曲线大幅下降。我觉得疫情死灰复燃的风险不大，这是因为中国人现在非常清楚要采取哪些措施来防止人与人之间的传播。因此哪怕他们恢复日常活动，也会小心避免导致病毒传播的行为。
记者：您对中国大陆最新疫情有没有一个观察，您觉得中国除了湖北以外疫情大概要到什么时候才能得到控制。处于疫情中心的湖北省，疫情要到一个什么时段才可以得到控制呢？
弗契：我们无法预测疫情什么时候可以得到控制。你会发现一些迹象，比方连续很多天病例一直递减。我想我们正处在过渡期，看上去病例可能在减少。但我认为至少需要再等几周，看看新增病例是否会大幅下降。希望会，但我还不确信已经走出困境。因此，要预测疫情何时能在中国得到控制是不可能的。
记者：我想问您一下对一种新发传染病被完全控制的定义是什么呢？
弗契：一种病毒爆发被控制的标准，就是人传人的现象不再持续发生。而疫情爆发的定义就是持续不断发生人传人现象。疫情得到控制就是这种传播路径或是大幅递减、或是完全停止，这就是疫情得以控制了，那时爆发就算结束。
记者：世界卫生组织赞扬了中国政府这次严格的隔离手段。但也有专家提出“封城”措施成效有限， 甚至造成湖北整个疫情大爆发的关键。您的观察呢？
弗契：我认为由于疫情对中国带来非常严重的影响，中国必须採取一些非寻常的措施。一般来说，（中国政府）对武汉等城市的这种管制并非应对疫情的标准方法。尽管如此，这些方法似乎奏效了。或许是因为中国政府实施非常严格的出行限制，疫情没有象预期的那样，大量传播到中国以外的其他国家。从原则上讲，这并非处理疫情的标准方法。但实际上，这可能是正面的措施，而不是负面的。
记者：有专家认为这个新冠病毒会像流感一样每年都会爆发一次，我不知道您的观察如何呢？
弗契：我认为完全有这可能，你永远不能太确定。要记得SARS“非典” 是2002年出现的，它出现后又完全消失，再没回来。“非典” 的传播力远不如这种新病毒。这种新病毒传播效率比“非典” 高得多。所以我认为这种病毒很可能在下个冬季、下下个冬季再复发。最终，这会成为正常季节性感染的一部分。
记者：那如果是这样的话，我想民众最关心的就是这个疫苗问题，这个疫苗什么时候可以出来呢？
弗契：我对最终会有有效疫苗保持乐观。但几乎可以肯定的是，（疫苗）广泛使用至少要一到一年半时间。我们要先在人体中进行临床安全试验，这被称为第一期试验，大概两个月内开始。之后需要另外三个月时间，来观察（疫苗）是否安全、能否达到预期的防疫效果。这样就要（大约）六个月时间。然后至少还要六到八个月时间来观察疫苗是否有效。所以，最快也要一到一年半。因此当前的问题并非疫苗能解决，因为疫苗短期还不會問世。现在需要采用确诊、疏散、查找病源、在适当的地方进行隔离等典型的公共卫生措施。但如果明年和后年这种病毒仍在人群中传播，我想几年之后会研制出疫苗的。
记者：您刚才提到隔离、确诊、观察。。。但您没有提到治疗。我看到有业内人士说这个新冠病毒其实是没有药可以治疗的。目前医生的治疗程序是什么呢？
弗契：目前并无有效的抗病毒药物能抵抗或抑制这种病毒。但很多针对其他病毒感染的药物，正被用来测试是否（对新病毒）有效。其中一种药叫Remdesivir（瑞地西韦）， 中国已经进行两项临床试验观察其是否有效。他们正在进行一项随机对照试验。另一种是称为Kaletra （克力芝）的药物。这种用于治疗艾滋病的药也正在接受测试，看其是否可以有效对抗（新冠）病毒。尽管目前尚无公认的已获准使用治疗的药物，但一些药正在被测试以查看它们是否有效。
记者：有传言说新冠病毒是从武汉生物实验室泄露的。我不知道您的观察如何？
弗契：你知道，病毒泄漏的可能性总是存在的。但研究这个病毒后会发现，这很像是在动物身上的自然演变，然后传播到人身上。虽然无法排除（泄漏）事故的可能性，但我几乎可以肯定并非如此。这非常像“非典”，（病毒）从蝙蝠传到麝猫身上，再传到人类。而中东呼吸综合征则是从蝙蝠到骆驼，再传给人。我几乎可以肯定，同样的事情发生在生鲜市场。人们因为接触野生动物而感染病毒，虽然我们无法证明这一点，但很有可能是这种情况。
记者：美国还有世界很多国家都对中国采取了禁飞等措施。这对防止疫情在其他国家传播可以起到有效作用吗？此类措施会持续多久呢？
弗契：旅行限制通常不能完全阻止感染的传播，这样做是只能延迟蔓延的时间。到目前为止似乎很成功，但不可能永远持续下去。所以你只能用旅行限制来推迟感染，但不能完全阻止。所以我认为一旦中国确诊病例大幅降低。我们将会放宽和取消旅行限制规定，因为这些限制毕竟只是暂时性的措施。
记者:总的来说,我想请教您,您作为一个医学专家,您觉得中国政府从开始到现在,对新冠肺炎整个的控制整体做得如何?
弗契:我认为最初有点混乱,因为散发出的信息并不完全正确。但是很快,中国当局做出反应,采取了一系列旨在遏制疫情的激进措施。因此我认为(中国政府的表现)好坏参半。我认为早期他们不是很好,但目前他们正尽一切努力去遏制并防止疫情在中国进一步扩散,更重要的一点是,防止疫情向中国以外扩散。
VO：世卫组织-中国联合专家小组日前完成了对中国疫情的考察。世卫官员表示，中国所采取的应对新冠肺炎疫情的策略行之有效。但是，此次疫情危机中再次凸显的中国政府信息不透明，导致中国预警机制废弃等问题，在海内外引发众多民愤。
主持人：观众朋友，《观点》是一档录播节目，新冠疫情每天都有新发展，更多信息请您锁定自由亚洲电台不断更新的时事节目。我是主持人唐琪薇，非常感谢您的收看，下次节目，我们再会！