主持人：大家好，这里是《观点》，我是唐琪薇。今天《观点》节目的嘉宾我们通过视频连线，邀请了人在洛杉矶的美国“90后”乐乐法利。乐乐在美国拥有经济学和中国研究的双学位。在德州长大的他说一口流利的中文，曾经是中国大陆颇有人气的一位“洋网红”。但自从几个月前乐乐在youtube上推出“新冷战2020”系列幽默短剧，扮演“维尼熊”，讽刺、挖苦中国国家领导人习近平及中国政府后，乐乐法利这个名字很快在中国大陆被全网封杀。从中学就开始学中文、热爱中国文化的他，为什么要用自己的喜剧和语言才华来批评中国政府？他这么做是为了让自己更红，还是真正关心中国的自由民主？节目一开始，让我们先来听听乐乐19岁时第一次到中国上海时的感受。
记者：你第一次去中国，是到了大上海，当时你对中国的第一印象是什么？
乐乐法利:伟大。去上海实习的是19岁的时候,所以那个是大二和大三之间的暑假,在那边呆了三个月。我老拿美国50年代来做一个比喻,就是说美国50年代,您总会觉得亲戚好友们中间,突然有一天他们就发财了,都到处都有机会。我在中国学习的时候,几乎每个周末或者每次放假的时候,我都会买火车票去旅游,去看中国不同的地方。通过这样的经历,我就感受到这个国家发展的速度非常快。
记者:你后来是怎么申请到南京大学孔子学院去学汉语的?
乐乐法利：在孔子学院开始读书，纯粹是因为他们在（我就读的）埃默里大学（Emory University），有一所所谓的孔子学院。“埃默里”中文系的系主任是非常厉害的一位中国女人。其实中国研究这个专业，除了语言学之外，还包含其他的课程。比如说我们专门为了学文化大革命，花了一个学期的时间。这位老师她看到我在这一些课，表现出对于中国文化非常感兴趣，她一直鼓励我申请到孔子学院能够提供的这些奖学金。
记者：最近不光是美国，蛮多西方国家都关闭了（当地的）中国的孔子学院，因为孔子学院是被认为中国（政府）在做政治宣传。你在南京学习的时候，有没有受到过任何政治宣传教育？
乐乐法利：definitely 有for sure。Well，很多人以为他们会很张扬，公开的对你说，这个共产党非常好。但实际上他们的这种可以说是属于洗脑的手段，是在你看不到的东西上表现出来。就比如说中文，就这门课里面，你学的大多的这些主题话题，都不会接触到敏感的领域。但是，比如说在南京大学，所有的尤其是高级的这些口语老师，他们都会提倡学生在课堂里发表自己的意见，包括关于政治关于社会学。就是我们都不会觉得我们是被束缚着。但是那是2013年，所以那时习大大习近平，他还没有上台破坏整个体制。
记者：所以就是2013年的时候，即使是在孔子学院讨论一些政治话题的时候，还是可以比较畅所欲言，是不是？
乐乐法利：对。没有觉得有任何的障碍。
记者：后来你是去了这个中央戏剧学院，对吧？
乐乐法利：对。中戏。
记者：你说过你在中戏有很多试镜的机会，但是几乎每次都被你搞砸了，这是怎么回事呢？
乐乐法利：不仅仅是在北京的时候被我搞砸了，还有在洛杉矶，其实更多是从中戏回到洛杉矶之后。为什么我演不出来，可以说是属于舔共的稿子。那就是因为它不仅仅不属于我自己的话，它刚好是跟我的想法完全是相反的。但是问题就在于，这些节目是希望你以乐乐、以Alex Farley这个身份去舔共，去讲这个话，那就不一样了。
记者：2018年，你在洛杉矶待了一段之后又回到了上海，你说：这次回到中国像是一脚踏入了文革2.0时代，你为什么这么说？
乐乐法利：我觉得你现在简单去读一下中国人比较多的论坛，或者你简单的去看中国微博或者知乎的评论区，你就会觉得已经文革了，已经文革了。就比如说我最近几天在看一个复旦教授，说什么美国是这个世界秩序的（缔造者），中国才是破坏秩序的something，然后这个评论区全都是在攻击这个公知。我就觉得这个跟文革有什么区别？我问你们，而且尤其是在00后这一代身上，你特别能感觉到就特别像。当年文化大革命，因为错过了上学的机会，后来就变成了一个没有办法进入到劳动市场的一代人，就觉得特别可怜，感觉到民族主义、排外思想都有。
记者:我还看你创作了一首MV叫《白猴子》，什么是白猴子？白猴子是什么意思?
乐乐法利：白猴子就是在中国生活的外国人圈子里，经常用来形容所谓洋五毛的一个外号，是一个贬义词。尤其是这种从事娱乐行业的。所以白猴子的一些技术是什么呢？就来一个八百标兵奔北坡，炮兵并排北边跑。还有什么呢？就是说，唉，咱们溜个弯去。就是你说一句方言，中国人也就高潮了。但是他是谁？他有什么观点？但是中国网友们他们不想听这个。
记者：所以你觉得在中国的一些西方人，他们都有这样的责任和义务，一定要向中国民众解释一些真相吗？他们有没有一种选择，就是可能我只是想（介绍）中国的美食，中国的一些文化，不涉及到政治呢？
乐乐法利：我一直在琢磨这个问题，因为现在88rising就是 88rising是一个说唱组合，他们在美国，但是他们一半的市场在中国。但是说唱它的本质就是说实话，我对当下的生活就不满意，我什么都要疑问。最重要的前提是什么？你要走心，要用心。如果你是在避免现在最有关系重大的一件事儿，就是刚好是中外关系，尤其是中美关系，会影响到整个世界的未来。整个世界的未来就在于这两个国家的关系中，那如果你故意的保持沉默的状态，我心灵里感觉到（他们）是帮凶。但是我所说的这些白猴子们，他们绝对帮凶，他们门儿清。你知道为什么门儿清，因为他们的经纪人会告诉他们，现在我们不能说富二代，因为中国有一个官二代开法拉利撞死了几个人，所以我们现在就不能说，然后他们这些白猴子们听到这样的消息，他们就是：好，OK，只要我能继续赚钱没关系。OK，那你就是帮凶。现在疫情以后的世界已经不一样了，我们现在已经是post Covid （后疫情）的世界了，那post Covid世界什么样的威胁呢？共产党会利用防火墙，来衍生出一条假历史。
乐乐说,后疫情时代中国政府的种种表现,让他下决心用自己的方式,来反对这个集权独裁的政权。在他推出的这个《新冷战2020》系列视频里,乐乐身兼好几个不同角色,自编自导自演。因为扮演"维尼熊"、讽刺习近平以及中国政府,乐乐法利这个名字很快在中国大陆被全网封杀。但是,他这几个月在海外社媒上新增的粉丝人数,已经超过了之前他在中国国内的。大家在惊讶乐乐中文水平的同时,更佩服他点评中国问题时的辛辣有趣。乐乐说,他之所以可以很快理解中共的话语体系,是因为他在中国大陆的一段特殊的工作经历。
记者:你还给《人民日报》做过几个月的编译?那段经历让你印象最深的是什么?
乐乐法利：其实我是做了差不多一年到一年半的时间，而且那个时候纯粹是为了谋生，没想到现在会如此有用。因为我就是那个时候接触到的官话，几乎每天都得把中国的中文的官话翻译成英语，我才发现他们中国政府会怎么用中文去表达出来，一种可能表面上看起来是有意义的话，但实际上完全是空虚的话，就没有任何具体意义。我觉得比较出乎意料的是，我接触到的这些党员就比我想象的清醒很多。
记者：为什么他们会给你留下这样的印象？
乐乐法利:因为他们也有一些孩子们他们都要送到海外去上学。所以他们也会问我关于这些问题,通过这个办法拉近距离之后,我也会慢慢的就问他们一些关于习近平的问题。尤其是习近平大多数都觉得不行,尤其是自从2018年以来,能感觉到大家都对他不是很满意。
记者:您觉得今天中国这一切都是习近平造成的是不是?你如何评价中国领导人习近平?
乐乐法利:我觉得习近平肯定是有最大的责任,for sure,但是自从疫情爆发,还有习近平上台,我就是慢慢的意识到一个事实,不管中国的政府体制,以前有一些我觉得值得西方政府学习的地方,但是我们都得承认,一个政体,要是没有一定的透明度,甚至说不是完全透明的话,那独裁迟早会出现。
记者:你说你预测中国政府很快会垮台是不是?这个很快是多久?
乐乐法利:我觉得两年以内很有可能,甚至明天早上就可能有。对,我们都不知道,因为这个内部就一点都不透明的。但是我们可以通过李克强的言论,还有习近平的"慌",越来越觉得比较慌的状态,能够感觉到中国的经济体应该非常差,现在应该比我们都能想的差很多很多。我觉得中国以后应该会民主化,但是它民主化的同时,我估计也会瓦解。我希望将来,为什么我希望美国政客或者西方政客,可以开始跟像李克强这样有脑子的共产党党员有所接触,你知道这个会促使内斗。因为如果全世界都制裁中国,最先要吃苦的是中国老百姓,所以我觉得如果我们促使这个内斗的话,也是一种减轻中国老百姓吃苦的手段。
记者:你做这些反对中国(政府)的视频时,你有没有想过普通中国人的感觉,如果是有一个中国人,他们专门做一些视频专门来批评美国(政府),会不会引起美国人反感?
乐乐法利：No way this is so funny（不会，这太可笑了），美国新闻节目栏目收视率最高的，不仅仅是那种以讽刺的口吻去讲美国新闻的节目，大多数也是请外国主持人来给我们讲。澳大利亚、英国、南非都有来讲。所以美国跟中国其实在这个方面是相反的。美国人、尤其是美国的这些知识分子，可以说是知识分子，就是有一定的教育水平的美国人，你如果讨好美国人，说美国都什么都好，立马会被骂死了，立马会被人说：你这个人so stupid（好蠢），Are you kidding me?（你在开玩笑吧），所以这是言论自由环境之下，会培养起来的一种能力，还有你的口味就不一样。对吧。
记者：在这个新冠疫情爆发之后，中国问题是受到了全世界的关注。我看到有质疑的声音问，你做的这一切有多大程度因为你真正关心中国的民主自由，中国的人权，又有多大程度，你希望借这个来走红呢？你会有什么样的回应呢？
乐乐法利：我在决定要走这条路的时候，已经有一个很好的机会，就可以回去（中国）参加《非正式会谈》的谈话节目。那个节目我要是能上一集，我这么爱聊天，我比他们上面所有的嘉宾更能聊更能谈，我要是能够有这样的机会能够上一集的话，肯定在中国全国会爆火，这是肯定的。但最后我还是没有这样去做。。。我非常想要（中国）民主化，因为这样的话我就可以回去。你知道我本来特别想住在中国，跟中国人一起住，跟中国人一起生活。我向往这样的生活，因为对我来说也是比较有意思。
记者：你现在是不能去中国了是吧？
乐乐法利：I mean我要是去中国的话，我一到中国就会被嫖娼，他们会说你在飞机上嫖娼了。我最注重我最看重的是，大家喜欢我的作品，因为我的作品全都是非常用心的。如果我不是热爱做这个事情，那为什么我要做，为什么我要承担对我生命的危险？因为我公开的反共和反习，在一定的程度上也对我来说是有危险的，我相信任何了解共产党的人，都知道这一点都掌握到这一点。那为什么我还愿意做？因为I like it（我喜欢）。
主持人：乐乐法利告诉我，他是一名喜剧演员、一名说唱歌手，但更是一位语言学家。娴熟的中文，让他可以从不同的角度更深刻地观察这个世界。乐乐很欢迎你们发私信和他聊天。不过他说不要从Twitter 要从instagram上发，因为Twitter 上有很多“五毛”成天发信息攻击他，让他很头痛。好，《观点》节目让我们分享不一样的观点。我是唐琪薇，谢谢您的收看，下期节目，我们再见！